tshansen skrev (12 minutter siden):

Om forskning viser til at Kvinner ikke er så utrygg, tar ikke det vekk problemet med at de føler seg utrygg. Når vi da kan gjøre så enkle grep for at de skal føle seg litt tryggere??? Ta dere sammen! 

Så enkelt da. Hva mener du muslimer skal gjøre for at homofile og kristene/vanntro skal føle seg trygg fra å ikke bli meid ned med bil av dem, skåret over halsen av dem, eller bli skutt av dem?

Flyalf skrev (57 minutter siden):

Tull. Dette er en forestilling skapt av feminister uten røtter i fakta. Fakta er at kvinner *tror* de er mer utrygge, fakta sier noe annet. Lytte til "kvinners grensesetting"? Da kan vi glemme all utvikling fordi kvinner biologisk er overforsiktige.

Her er fra  Kripos sin egen drapsoversikt;

Gjerningspersonene  Av gjerningspersonene var 78 % menn. 65 % av gjerningspersonene var påvirket av alkohol eller andre rusmidler på drapstidspunktet, og 74 % var arbeidsledige eller trygdet.  Den yngste gjerningspersonen var 18 år og den eldste 60 år.  70 % var tidligere domfelt i Norge. To gjerningspersoner var tidligere dømt for drap. Den ene for et drap begått i 1992 og et i 2009. Den andre for et drap begått i 1999. Ofrene  Av ofrene var 58 % kvinner og 58 % var arbeidsledige eller trygdet. 37 % var påvirket av alkohol eller andre rusmidler på drapstidspunktet.  Det yngste offeret var under ett år og det eldste 80 år.  Andelen drap i nære relasjoner utgjorde 53 % i 2025. Dette var lavere enn i 2024 (61 %) og tilnærmet likt gjennomsnittet de ti siste årene (55 %).  Fem personer ble drept av en nåværende eller tidligere partner eller kjæreste. De fem var kvinner. https://www.politiet.no/globalassets/tall-og-fakta/drap/nasjonal-drapsoversikt-2025.pdf

 

 

Her står det litt mer om familiedrap https://www.nrk.no/buskerud/fire-familiedrap-pa-et-halvt-ar_-pal-grondahl_-_-skiller-seg-fra-andre-drapsmenn-1.16846036

Storm_Eagle skrev (7 minutter siden):

Så enkelt da. Hva mener du muslimer skal gjøre for at homofile og kristene/vanntro skal føle seg trygg fra å ikke bli meid ned med bil av dem, skåret over halsen av dem, eller bli skutt av dem?

Svar på ting fremfor å lage stråmenn og whataboutismer.

Moderatormelding:

Her er det i ferd med å skli ut til rent munnhuggeri. Les Fjellforumvettreglene og følg dem! Tråden vil bli stengt dersom det blir mer stråmannsdiskusjon og skittkasting.

Endret 31. juli31. jul av Bryggekar
Fjernet sitat som ikke skulle vært med.

Har en bekjent, godt voksen dame, som er skeptisk til å dra ut alene på overnatting etter at hun fikk ett (udramatisk) besøk av en kikker da hun hang like ved en plass ett sted utafor Oslo. 

Hun er ellers ganske tøff og tåler "alt".... jeg har prøvd å hinte til at det kan være en fordel å komme seg litt lengre opp i gokk om hun vil være i fred, men hun er skeptisk. 

DenGladeVandrer skrev (11 minutter siden):

jeg har prøvd å hinte til at det kan være en fordel å komme seg litt lengre opp i gokk om hun vil være i fred

Det burde jo i grunnen ikke være nødvendig å gjemme seg for å unngå kikkere.

Storm_Eagle skrev (44 minutter siden):

Så enkelt da. Hva mener du muslimer skal gjøre for at homofile og kristene/vanntro skal føle seg trygg fra å ikke bli meid ned med bil av dem, skåret over halsen av dem, eller bli skutt av dem?

Vel det blir litt samme som hvordan forebygger man at sine egne barn ikke blir voldtektsforbrytere? Man har ingen garanti, ta vårt eget kongehus som eksempel. Det er ofte mye godt virkemiddel i det å tørre og si ifra. Være rollemodeller og bry seg om andre. Ikke late som ingen ting eller sitte stille som en østers når urett skjer andre men ikke seg selv. 

Sitter det 1 rasist ved et bord og 4 andre som ikke sier imot, så sitter det 5 rasister rundt det bordet. Det er en sjukdom som ser ut å spre seg mer enn noe for tiden. 

Jeg så ikke noe mannehat i artikkelen som ble linket til innledningsvis. Men jeg ser forferdelig mye dårlige holdninger i en tråd som tar opp artikkelen som ble nevnt. 

tshansen skrev (19 minutter siden):

Jeg så ikke noe mannehat i artikkelen som ble linket til innledningsvis. Men jeg ser forferdelig mye dårlige holdninger i en tråd som tar opp artikkelen som ble nevnt. 

Å fremstille en folkegruppe som potensielle voldsforbrytere fram til de har bevist det motsatte er hatefullt. Det hjelper ikke å komme med en slengbemerking på slutten om at de fleste i denne gruppen er greie. Og det samme gjelder å dyrke fram en frykt for disse gruppene. Å slenge på noen diffuse statistikker for å liksom legitimere frykten gjør det ikke mindre hatefullt. Og dette gjelder for alle folkegrupper om det er afrikanere, muslimer, kristene, samer, menn, homofile, folk med biker skinnvest, metall fans, eller hva det måtte være.

"Merkelig" nok forstår de aller fleste dette utmerket godt. Untatt hvis gruppen det refereres til er en gruppe som det tydligvis er lov å slenge slikt hat mot som i dette tilfellet med menn.

Endret 31. juli31. jul av Storm_Eagle

Storm_Eagle skrev (28 minutter siden):

Å fremstille en folkegruppe som potensielle voldsforbrytere fram til de har bevist det motsatte er hatefullt. Det hjelper ikke å komme med en slengbemerking på slutten om at de fleste i denne gruppen er greie. Og det samme gjelder å dyrke fram en frykt for disse gruppene. Å slenge på noen diffuse statistikker for å liksom legitimere frykten gjør det ikke mindre hatefullt. Og dette gjelder for alle folkegrupper om det er afrikanere, muslimer, kristene, samer, menn, homofile, folk med biker skinnvest, metall fans, eller hva det måtte være.

"Merkelig" nok forstår de aller fleste dette utmerket godt. Untatt hvis gruppen det refereres til er en gruppe som det tydligvis er lov å slenge slikt hat mot som i dette tilfellet med menn.

All statistikk og forskning viser til at alle menn er potensielle voldsforbrytere! Det er ikke hatefullt, det er fakta! 
du kan sminke det, pynte på det og være helt imot det! Men det tar ikke vekk fra det faktum at vi er nettopp det! 

Det hjelper heller ikke på at en stor andel av befolkningen bekrefter kvinners mistanker rundt tema når de får en eller to enheter med alkohol innabords! 

Endret 31. juli31. jul av tshansen
Kom borti for tidlig

tshansen skrev (1 time siden):

All statistikk og forskning viser til at alle menn er potensielle voldsforbrytere! Det er ikke hatefullt, det er fakta! 
du kan sminke det, pynte på det og være helt imot det! Men det tar ikke vekk fra det faktum at vi er nettopp det! 

Det hjelper heller ikke på at en stor andel av befolkningen bekrefter kvinners mistanker rundt tema når de får en eller to enheter med alkohol innabords!

Statistikken og forskningen forteller oss også veldig mye om hvilke menn som utgjør en fare.

Det er ofte menn som lever i sosialt utenforskap preget av dårlig økonomi, utfordringer med mental helse, lav sosioøkonomisk status, gjentakende kriminell atferd eller ungdomskriminalitet.

Og kriminaliteten skjer ofte som partnervold eller vold i nære relasjoner, inne i private hjem. Eller i forbindelse med belastede miljøer, feks. rusmiljøer, eller i forbindelse med alkoholbruk på kveldstid i mer sentrale deler av byer og bygder. Som f.eks. ved utesteder, mørke bakgater, parker og liknende.

Så selv om statistikken viser at menn som helhet utgjør en mer voldelig gruppe enn kvinner, kan ikke dette direkte overføres til en påstand om at mannen du møter i skogen med turklær og sekk, er farlig. De mennene som går på tur i skog og mark er menn som har et overskudd i livet, god mental helse, vanligvis god økonomi og et ryddig og ordnet liv.

Så å overføre generell voldsstatistikk til mennene man møter på tur i skogen er en feilantagelse som ignorerer hvem mennene som utøver vold faktisk er. Både menn og kvinner du møter i skogen har passert de samme sosiale og demografiske filtrene, de representerer en gruppe med fysisk og mentalt overskudd, fravær av alvorlig rusproblematikk, og en felles interesse for å ferdes i naturen.

Mannen du møter på tur i naturen er med andre ord en av de tryggeste menneskene du statistisk sett kan møte på. Og han fortjener å bli behandlet deretter, i stedet for å bli behandlet som en potensiell voldsmann. 

Bryggekar skrev (6 timer siden):

Det burde jo i grunnen ikke være nødvendig å gjemme seg for å unngå kikkere.

Enig der selvsagt. 

22 hours ago, Storm_Eagle said:

Syns du det hadde vært greit med et helt tilsvarende innlegg med målgruppen for denne redselen for å bli utsatt for vold byttet ut til folk med opphav fra Midtøsten og Afrika, eller muslimer? Også lagt til at denne frykten er jo helt rasjonell grunnet i voldsstatistikken for disse gruppene? Og hadde det da også vært helt greit og ikke et rasistisk og fremmedfiendtlig innlegg hvis man hadde lagt til på slutten at "de aller fleste afrikanere, pakistanere, og muslimer er jo snille"?

Det kommer an på hvor jeg er. Jeg har bodd og jobbet i flere muslimske land. I Kairo er jeg svært oppmerksom på faren for seksuell trakassering, gitt hvordan statistikken ser ut og hvor utbredt det er at kvinner blir trakassert f.eks. på offentlig transport. 

Så har jeg bodd andre steder i Midtøsten der menn som trakasserer kvinner på gata blir banket opp av brødrene sine eller faren sin (eventuelt av brødrene til dama). Der føler jeg meg ganske trygg på gata. 

I en spørreundersøkelse gjennomført av NKVTS rapporterte 14 % av kvinnene at de hadde opplevd voldtekt ved makt/tvang minst én gang i livet. Det er et tall som korresponderer relativt greit med det utvalget kvinner jeg selv kjenner som har blitt voldtatt. Disse tallene + erfaringene er nok til at mange kvinner utøver normal årvåkenhet i bestemte typer situasjoner, særlig når man er yngre og man har fulle folk rundt seg. 

Når jeg har blitt utsatt for uønska fysisk oppmerksomhet, har det i 99% av tilfellene vært hvite nordmenn. Om min erfaring hadde vært omvendt, og 90% av de tilfellene hadde involvert f.eks. personer fra et afrikansk land, ja da hadde jeg sikkert vært spesielt oppmerksom på det om jeg gikk seint ute på gata. 

Og for ordens skyld: jeg har altså ikke tilgang til VG-artikkelen og vet ikke hva som står der, snakker for egen regning og ikke for denne dama. 

frankdrebin skrev (På 31.7.2026 den 11.36):

4 minutter senere:

Hva var det du sa om nedlatende syn...?



 

Det er ikke nedlatned å påpeke fakta selv om mannige femister påstår dette.

frankdrebin skrev (På 31.7.2026 den 11.36):

Jeg tok en titt.  https://www.nkvts.no/rapport/omfang-av-vold-og-overgrep-i-den-norske-befolkningen/

Påstanden din har ikke dekning her. Ei heller fra den forrige studien fra 2013 eller i politistatistikken over anmeldte voldtekter. 


 

Dersom du tar deg bryet med å se på anmeldte voldtekter vil du se at tallet for 2025 er det laveste. (https://www.ssb.no/statbank/table/08484). Kanskje du har lyst å forsøke på nytt, og denne gangen med fakta?

"Din" studie er ikke registrert vold og voldtekster, men det som noen hevder er slikt. Og dette skyldes en masssiv radikalisering fra feminister. Kvinner har nærmest blitt oppfodret til å anmelde sex som de har angret på som et eksempel.

Og dersom en ser på spørsmål fra slik "forskning" vil en nærmest garantert se vinkling som gjør det mulig å få høyere voldstall. Du kan også ta en titt på utvalget av forskere fra din studie, tror du disse er objektive?

tshansen skrev (På 31.7.2026 den 13.56):

All statistikk og forskning viser til at alle menn er potensielle voldsforbrytere! Det er ikke hatefullt, det er fakta! 
du kan sminke det, pynte på det og være helt imot det! Men det tar ikke vekk fra det faktum at vi er nettopp det! 
 

Du sier dette som om det var noe negativt? Husk at dette er baksiden av at det er menn som skaper, vedlikeholder og beskytter samfunn og infrastruktur. Så dette voldpotensilet gir også fordeler.

Og det er vel fortsatt menn som i hovedsak lider under vold (fra andre menn)? Denne tråden går ut på om menn er farlige for kvinner, og der er det fortsatt føleri i stedet for fakta.

Flyalf skrev (1 time siden):

? Denne tråden går ut på om menn er farlige for kvinner, og der er det fortsatt føleri i stedet for fakta.

Nei. Det er i all hovedsak menn som begår seksuelle overgrep mot kvinner. Det er fakta. Ikke følelser. 

 

Flyalf skrev (1 time siden):

Kanskje du har lyst å forsøke på nytt, og denne gangen med fakta

Se på tabellen du selv deler. Er vel ikke akkurat enorme forbedringer her?

Nå har kanskje diskusjonen vandret et stykke fra der den startet, men det går an å lese innlegget uten innlogging på Wayback Machine:

https://web.archive.org/web/20260801045325/https://www.vg.no/nyheter/i/5prjBm/karoline-30-overnattet-alene-i-skogen-det-eneste-jeg-fryktet-var-menn

Jeg ser ikke helt problemet med det Karoline sier. Frykten er høyst reell for mange kvinner, og det er leit om det skal være et hinder for å bruke og nyte naturen. En kan selvsagt diskutere hvordan man oppfører seg i naturen, om du skal hilse osv., men det er jo fint for oss menn å vite at det er noe kvinner kan føle på. Ved å dele sine opplevelser og tanker kan kanskje flere menn tenke over det når de er på tur og gi en kvinne et lite hei. Det skal ikke så mye til, selv om en personer som er ute etter å begå overgrep selvsagt kan si hei de og. Ingen har sagt at du må oppsøke de og si at du ikke har tenkt å forgripe deg. Det hun savnet var litt respons på hennes forsøk til å ta kontakt.

Johanne Refset (psykolog med sovepose) sa at hun kjente på de samme tankene da hun først begynte å sove utendørs alene. Tror ikke det var andre i området da, men det var en tanke som hun ikke klarte å legge fra seg.

Som Karoline sier:

Sitat

– Noen menn vil kanskje oppleve det som urettferdig å bli møtt med mistanke bare fordi de er menn?

– Det har jeg stor forståelse for. Det er ikke ment som en anklage. Jeg tror bare bevissthet er et viktig første steg. Hvis vi alle prøver å gjøre det offentlige rom litt tryggere for hverandre, er vi kommet langt.

Bevissthet synest jeg er viktig. Det er sikkert mange der ute som ikke har tenkt tanken på at andre på tur kan ha en bekymring for at de skal forgripe seg på andre. Dette kan selvsagt gjelde mange andre situasjoner òg. Om du er ute og går en mørk kveld eller i en trang bakgate.

Om jeg kan bidra til at andre føler seg trygge i naturen så er det noe jeg vil bidra med med den største selvfølgelighet.

Kvinner er forskjellige, og siden jeg har levd med en i mer enn 50 år, og har to døtre, tror jeg at jeg vet litt om dem. De er ikke spesielt redde av seg. Denne Karoline tror jeg er unntaket. Jeg møter rett som det er kvinner alene i fjellet, og det lyser ikke angst av øynene deres når vi møtes på stien. For ett par tiår siden var jeg på vei til Ustaoset via Heinseter. Jeg stoppet på Heinseter for en øl og en hvil, før jeg skulle gå videre mot Tuva. Da jeg gjorde meg klar for å gå merket jeg meg at en ung kvinne også hektet på seg sekken og begynte på stien mot Tuva. Jeg tenkte da at jeg skulle vente litt med å begynne å gå, i tilfellet hun syntes det var skummelt med en middelaldrende mann rett opp i ryggen, alene på stien mot Tuva. Jeg ventet kanskje 20 minutter, og tenkte at siden hun var mye yngre enn meg, ville hun holde større fart slik at jeg ikke tok henne igjen. Men etter en times tid så jeg ryggen hennes på stien og skjønte at jeg holdt høyere fart enn henne, og ville ta henne igjen om ikke så lenge. Så jeg bestemte for en stopp og en hvil, stoppet på ett punkt der hun var ute av syne, laget meg kaffe og stoppet sikkert mer enn en halv time. Da jeg begynte å gå igjen oppdaget jeg til min overraskelse at hun hadde stoppet også, mindre enn 200 meter fra meg på stien. Da hun så meg komme hektet hun på seg sekken og begynte å gå igjen. Det slo meg da at hun kanskje ikke var så redd for slemme menn i fjellet, meg muligens følte seg trygger når hun visste at hun ikke var alene på stien. Vi holdt samme fart og avstand helt til Tuva og jeg snakket aldri med henne. Jenter er ikke så pysete som enkelte jenter vil ha det til...

Du kan ikke skjære alle over én kam. Din erfaring er med en liten promille av alle her i landet. Det er forhåpentligvis ikke så stor andel kvinner som kjenner på den frykten, men det betyr ikke at den ikke er rell for alle de som har den. Det er store individuelle forskjeller i hvordan en opplever slike situasjoner. Noen har null problem med å kaste seg ut i det, helt uten frykt, mens andre kjenner veldig på det.

Merk også at det var Karoline sin første tur. De fleste du møter på tur er sannsynligvis ikke på sin første tur, og jeg vil tro denne frykten avtar når de får mer erfaring. Hun skriver også at mange andre kvinner har kommentert at de kjenner seg igjen.

Sitat

– Jeg har fått mange meldinger fra kvinner som kjenner seg igjen, sier Smådal om reaksjonene i etterkant.

Man trenger ikke være kvinne for å kjenne på ubehag. Jeg er mann, 43 år og har kjent på akkurat det samme som Karoline beskriver. Jeg vet hvordan det er å høre lyder, eller at ukjente folk kommer tett innpå der du har slått camp uten å gjøre seg til kjenne. Jeg vet hva som skjer når kroppen går rett i flight and fight respons. Hvordan hodet begynner å jobbe mot deg og alt som skjer rundt det blir forsterket eller forverret. 

Kvinner har hele livet måtte ta spesielle hensyn som vi mannfolk ikke forstår eller bagatelliserer. Men det setter spor som igjen gjør at de har naturlig skepsis eller frykt for nettopp det å bli voldtatt. De ringer deg fra parkeringsplassen når det er mørkt ute, de velger å gå der det er gatelys og ikke på andre siden av veien, de har alltid med seg en venninne i taxi hjem. De går ofte sammen på do. De må alltid være på vakt når de drikker og hvem de gir oppmerksomhet til for å slippe at folk tror at de flørter med de. Man kan liste opp tusenvis av slike eksempel. Små, kanskje ubetydelige alene. Men når man gjennom et langt liv, alltid må være litt på vakt. Da skjer det noe med de. Uansett hva statistikk måtte si. Skulle ønske vi hadde statistikk på hvor mange som var truende, men ikke voldsmenn. 

å hevde som @Robinson at han kjenner kvinner og at Karoline er unntaket, er ikke bare feil. Men det belyser virkelig problematikken som jeg har prøvd å påpeke i denne tråden. 

Vel, jeg er 2 meter høy, full av tatoveringer, er utadvendt og liker en diskusjon.... hadde du møtt meg på stien hadde du ikke sett angst lyse fra ansiktet mitt heller. 

I rest my case your honor...

 

Frykt er en følelse, og menneskers følelser er det svært vanskelig å gjøre noe med. De som har som profesjon å behandle følelser er psykiatere og psykologer. Og foreldre. Farer og trusler derimot kan man gjøre tiltak mot. For mitt vedkommende har jeg aldri hørt om noen som er blitt overfalt og voldtatt mens de var på fjelltur eller andre turer i naturen vår. Men kanskje det har skjedd likevel? I byen jeg bor i har jeg derimot dessverre hørt om del slike hendelser, typisk nachspiel voldtekter og "ble med hjem fra byen" voldtekter.  Men det er  vanskelig å vite hva man kan gjøre med denne frykten for slemme menn i naturen, bortsett fra å anerkjenne at frykten finnes og er reell for de som føler på den.  Tiltak for å redusere den er ikke lett å komme på, siden det som fryktes egentlig ikke finnes. Så ufint det enn er å si det, er det en irrasjonell frykt.  Som det å være mørkeredd. Snakk med noen, og søk selskap med venner i marka i stedet for å være alene, er ting jeg kan komme på. Men forlang ikke at menn skal holde seg hjemme når du vil ut i fjellet ...

 

Robinson skrev (29 minutter siden):

For mitt vedkommende har jeg aldri hørt om noen som er blitt overfalt og voldtatt mens de var på fjelltur eller andre turer i naturen vår. 

Bortsett fra en av landets mest omtalte og kjente drapssaker i Baneheia? Den saken med de to jentene som gikk for å bade i et tjern utenfor Kristiansand. 

Endret 6. august6. aug av ingen87

Der har du ett godt eksempel ja. To småjenter som møtte ett rovdyr, selv om de egentlig bare var på en tur i parken midt i byen. Ingen så for seg noe slikt. En typisk ensom ulv scenario. Likevel er Baneheia flittig brukt av unge og eldre kvinner enda, og selv om jeg og de fleste andre ikke-Kristiansandere forbinder Baneheia med gru og tragedie, er den fortsatt ett populært turområde.

https://www.visitsorlandet.com/listing/baneheia-turområde/139694306/

Endret 6. august6. aug av Robinson