Fikk opp en reklame for en singeltur med DNT:

https://aktiviteter.dnt.no/register/610272?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHuQVLfIFW9PiWxSHEoBmgrN82ZargvK9bqQzNCQ-tMxZRDydAClSVjAkpRVX_aem_S65pDgTKQrXzR7mkRFz3hw#/

Og fikk total hakeslepp og sjokk av prisene de opererer med. 7400 kr for medlemmer og 9200 kr for ikke-medlemer for 4 overnattinger på sovesal med lakenpose... Riktignok er middag inkludert, men det kan da ikke utgjøre veldig mye når det lages på frivillig basis av deltakerne og bare ingrediensene må kjøpes inn av DNT. De kunne i det minste laget et alternativ uten buss så folk kunne kommet seg dit på egen hånd for å i hvert fall kutte kostnadene noe.

2300 kr per overnatting er jo hotellpriser. Også får man bare en sovesal.

DNT har jo blitt helt gale! Tenker de bare at single er en enkel gruppe å utnytte på det groveste?

Hvor ser du at middagen lages på frivillig basis av deltagerene? Mulig det er standard praksis men i alle fall den første middagen står det at blir servert. 

Jeg er helt enig i at 2300 kr per dag er grov pris, men det er også litt vanskelig for meg å kommentere på hvor grov prisen er når det ikke kommer klart frem hva som faktisk er inkludert. 

Gabs88 skrev (20 minutter siden):

Hvor ser du at middagen lages på frivillig basis av deltagerene? Mulig det er standard praksis men i alle fall den første middagen står det at blir servert. 

Jeg er helt enig i at 2300 kr per dag er grov pris, men det er også litt vanskelig for meg å kommentere på hvor grov prisen er når det ikke kommer klart frem hva som faktisk er inkludert. 

Jeg har vært med på et par slike turer før, men med bare en overnatting og ikke noe transport. Og turlederne bare kjøper inn maten, også frakter og lager alle den sammen. Turlederne til DNT er da bare frivillige, og skal ikke ha noe betaling for sitt frivillige arbeid, og jeg ville heller ikke forvente at de skal fungere som en kokk for alle på turen. Deltakerne stiller nok mer enn villig opp for slike oppgaver.

Slik jeg har forstått det er overnatting, busstur og middag inkludert. Men det er likevel en veldig drøy pris syns jeg. Og har som sagt heller ingen forståelse for at ikke bussturen eventuelt ble lagt inn som et frivillig tillegg.

Endret 14. juni14. jun av Storm_Eagle

Just now, Storm_Eagle said:

Jeg har vært med på et par slike turer før, men med bare en overnatting og ikke noe transport. Og turlederne bare kjøper inn maten, også frakter og lager alle den sammen.

Men denne turen så er det oppgitt som "Helpensjon", slik jeg forstår det er Helpensjon når de betjente hyttene man overnatter på lager maten osv. 

Men mulig jeg tar feil, jeg har aldri vert med på en eneste DNT tur. 

Ok. med betjente hytter er det litt rimeligere, men fremdeles syns jeg prisen er drøy.

Til sammenlikning vil man få en vesentlig billigere pris for overnatting inkludert middag på Fagerheim, Dyranut, eller Halne fjellstue (men da uten noe transport), uten at man må bo på en 6 manns sovesal med lakenpose...

Endret 14. juni14. jun av Storm_Eagle

For all del, jeg er helt enig, prisen er drøy. Fjelltur er i utgangspunktet en bortimot gratis aktivitet... 

Hyttene er betjente, så det er full treretters middag, frokost, termos og matpakke inkludert. I tillegg setter de opp egen buss til og fra Drammen. Turlederne er frivillige, så deltakeravgiften skal også finansiere reise, mat og opphold for dem.

Hvis du sjekker DNT sine prislister for de aktuelle hyttene og regner på det litt mer nøye enn "jeg føler at dette er dyrt", så ser du fort at DNT arrangerer dette til kostpris.

Det er selvsagt mye penger for en kort tur, men det er ingen som tjener seg rike på å flå folk her. Det er veldig kostbart å drive fjellhytter.

Gabs88 skrev (6 timer siden):

Men denne turen så er det oppgitt som "Helpensjon", slik jeg forstår det er Helpensjon når de betjente hyttene man overnatter på lager maten osv. 

Helpensjon hos DNT er treretters middag på ankomstdagen, overnatting, frokost, matpakke og full termos. Det koster vanligvis rundt 1200 kr per døgn for medlemmer (litt ulikt fra område til område). Det syns jeg er billig selv om du må ha med sengetøy og håndkle selv.

Ok, her ble jeg såpass irritert at jeg satte meg ned og regnet på det.

Først og fremst så står dette på den siden OP har lenket til:

Sitat

Pris:
Prisen inkluderer busstransport t/r Drammen, overnatting på betjente hytter, måltider (3-retters middag, frokost, niste og termos) og turledelse. Obs: Dag 1 kun middag, dag 5 kun frokost og niste.

Overnatting:
På hyttene er det overnatting i 4-6 sengsrom og du må regne med å dele rom med andre turdeltakere. Alle hyttene er betjente hytter.

Det var lett å finne ut at prisen per person per døgn da er 1235 kroner, altså 4940 per deltaker for kost og losji. Så skal deltakerne dekke dette for to frivillige turledere. La oss anta at det er ti deltakere og legge til en kostnad per person på 988 kroner for det. Da er vi på 5928 kr per snute i rene kostnader til hyttene.

Så er det en buss inkludert, la oss si at den koster 100 kroner per person per vei, da skal 2400 kr deles på ti og vi legger til 240 kroner til per deltaker. Nå er vi oppe i 6168 kroner per snute.

DNT beregner altså 1232 kroner per deltaker til:

• Nødvendig sikkerhets- og førstehjelpsopplæring for de frivillige
• Fellesutstyr til førstehjelp og sikkerhet
• Bekledning og annet nødvendig utstyr til de frivillige
• Lønn til de få ansatte i DNT Drammen og omegn som organiserer frivilligheten
• Nødvendige forsikringer
• Muligheten til å gå sammen med andre, få kyndig veiledning og ikke måtte ha eget utstyr.

Selvsagt er det mye penger for fem dager i fjellet, men er det dyrt for det du får? Jeg syns ikke det.

Storm_Eagle skrev (8 timer siden):

2300 kr per overnatting er jo hotellpriser. Også får man bare en sovesal.

DNT har jo blitt helt gale! Tenker de bare at single er en enkel gruppe å utnytte på det groveste?

Så lenge det er heilt frivillig å delta, ser eg ikkje problemet. 

Storm_Eagle skrev (8 timer siden):

Og har som sagt heller ingen forståelse for at ikke bussturen eventuelt ble lagt inn som et frivillig tillegg.

For den som bur betydeleg nærare Solheimsstulen enn Drammen, vil det uansett ikkje vera aktuelt å fyrst køyre til Drammen. Men det er vel ikkje meininga med deltakarar som ikkje bur i Drammen...

Dersom eg skulle vera med, hadde det vore heilt uaktuelt å vera med bussen, ikkje pga prisen, men pga tidsbruken.

Storm_Eagle skrev (7 timer siden):

Ok. med betjente hytter er det litt rimeligere, men fremdeles syns jeg prisen er drøy.

Til sammenlikning vil man få en vesentlig billigere pris for overnatting inkludert middag på Fagerheim, Dyranut, eller Halne fjellstue (men da uten noe transport), uten at man må bo på en 6 manns sovesal med lakenpose...

Det er vesentleg billigare å drive virksomheit ved bilveg, enn langt innpå vidda.

Rundt 1200 kroner for en overnatting på betjent DNT-hytte med full pakke for medlemmer er jo noen kroner, men det går an å komme litt rimeligere ut. Det går an å spise hovedrett til middag, da sparer du et par hundrelapper på å droppe forrett og dessert. Jeg negynte med det i forrige årtusen, den gang normalen var posesuppe og gelé, noe jeg er helt uinteressert i. Hvis du bærer med deg brød eller hva annet du foretrekker som niste og/eller frokost sparer du også en del penger. DNT underkommuniserer at det ikke er full pakke-tvang, men leser du prislisten til f.eks DNT Oslo, står enkeltrettene spesifisert. Dessverre tvinges du til å ta full pakke hvis du forhåndsbestiller, og DNT er god til å underkommunisere at det ikke er bestilllingstvang.

Beklager, nå var jeg plutselig en god del på siden av det TS begynte med, skyldes bare generell irritasjon over nevnte forenings måte å drive på 🤣

Gruppeturene er jo først og fremst et tilbud beregnet på dem som ikke drar på tur på egenhånd. Det kan være greit å huske.

Og ja, du sparer mye på å bo i telt og bare kjøpe middag og dusj, for eksempel. Men da er du allerede turvant, og ikke i målgruppa for den turen denne tråden handler om.

For en liten sammenligning: Fagerheim Fjellstugu oppå Hardangervidda som er en privat kommersielt drevet fjellstue ville med 3 retters middag og sengetøy inkludert ha kostet 1474 kr, eller 1674 kr per overnatting avhengig av om man velger dobbeltrom eller rom med flere senger. Kontrasten til 2300 kr for ideelt drevene DNT med overnatting på sovesal i lakenpose er ganske grell.

Storm_Eagle skrev (20 minutter siden):

For en liten sammenligning: Fagerheim Fjellstugu oppå Hardangervidda som er en privat kommersielt drevet fjellstue ville med 3 retters middag og sengetøy inkludert ha kostet 1474 kr, eller 1674 kr per overnatting avhengig av om man velger dobbeltrom eller rom med flere senger. Kontrasten til 2300 kr for ideelt drevene DNT med overnatting på sovesal i lakenpose er ganske grell.

Har du lest resten av tråden? Du sammenligner ikke like produkter og heller ikke riktig pris.

Bryggekar skrev (29 minutter siden):

Har du lest resten av tråden? Du sammenligner ikke like produkter og heller ikke riktig pris.

Jo det er så likt som det kan få blitt. Sengetøyet på Fagerheim veier nok opp for bussturen med DNT. Og prisene jeg plukket på Fagerheim er uten noe som helst rabatter. For et turfølge av grei størrelse hadde de nok fått rabatt nok til å dekke overnattingene og maten for turlederen.

Storm_Eagle skrev (6 minutter siden):

Jo det er så likt som det kan få blitt. 

Nei, du sammenlikner en guidet gruppetur med en enkeltstående overnatting med helpensjon. Det er ikke samme produkt.

Hvis du faktisk vil sammenlikne like produkter, finner du prisene over her.

Bryggekar skrev (20 minutter siden):

Nei, du sammenlikner en guidet gruppetur med en enkeltstående overnatting med helpensjon. Det er ikke samme produkt.

Hvis du faktisk vil sammenlikne like produkter, finner du prisene over her.

Man kan jo ikke finne en identisk tur som DNT sin å sammenlikne med åpenbart.... Men som sagt så ville nok rabatter på en gruppetur ha dekket inn overnatting og middag for turleder så prisene burde være bra sammenliknbare. DNT turleder er jo frivillig og skal ikke ha lønn, bare dekket utgifter til overnatting og reise. Og at en DNT arransjert tur skal betale full pris på en DNT hytte er vel litt merkelig?

Det gir ingen mening at en ideell organisasjon basert på frivillighet skal være så mye dyrere enn en privat komersiell aktør.

Når jeg lander på en betjent DNT hytte, tyr jeg ofte til kun middagstallerken, samt frokost med niste. Benytter meg gjerne av teltplass, der jeg kan bruke toalett og dusj...for ikke å glemme tørkerom. Er det med turvenninda jeg drar, flotter vi oss kanskje med et 2 manns rom, etter dager i fjellet. 

Det jeg sparer inn bruker jeg gjerne på øl og knerter( blir fort over fullpensjon;) )

Det her var jo snakk om singeltur og organisert morro. Klart det koster( turledere bør få kraftig godt betalt for tort og svie spør du meg), men om det betaler seg er litt avhengig av egnethet og innstilling. Not my cup of tea.

Endret 15. juni15. jun av Myriameter

Disse singelturene er ikke noe for meg heller. Jeg er ikke singel og trenger ikke hjelp til å komme meg ut. Men jeg syns dette er et glimrende tilbud til dem det er laget for, og til en helt OK pris. Som alle kan se av regnestykket jeg har satt opp et par poster oppover her, så er også påslaget for administrasjon og sikkerhet veldig rimelig.

For oss som heller bestiller hytteturen selv, er jo også helpensjonsprisen til DNT litt lavere enn den "private" hytta det ble referert til. Og veldig mange av oss er vel i kategorien til Myriameter og meg, og bruker hyttene mest til proviantering, dusj og en og annen middag.

DNT gjør definitivt ikke alt perfekt (jeg skal ikke begynne å snakke om hyttene i Oslomarka), men prisene deres er ikke noen skandale. Tvert imot er det slik at de private fjellstuene strever med å få hjula til å gå rundt fordi deres største konkurrent, DNT, ikke trenger å gå med overskudd, men tvert imot sponser hyttedriften med andre inntekter. Så de private er jo nødt til å sette prisene i forhold til DNT, ikke i forhold til verken markedet eller kostnadene.

1 hour ago, Storm_Eagle said:

Det gir ingen mening at en ideell organisasjon basert på frivillighet skal være så mye dyrere enn en privat komersiell aktør.

Jo det gir mening når det reelt sett ikke er samme produktet.

Du nevnte jo feks at dette kom opp som en annonse, å annonsere koster DNT penger, som da må dekkes inn igjen. 

5 hours ago, Bryggekar said:

Ok, her ble jeg såpass irritert at jeg satte meg ned og regnet på det.

Og i tillegg til det blir regnestykket et helt annet hvis man ikke er medlem. Helpensjon for ikke-medlemmer er i utgangspunktet rundt 1700 kr per natt. Og 2300 kr per overnatting er basert på "Ikke-medlem". 

 

Jeg er ikke i målgruppen, og har strengt talt aldri skjønt dette betjente konseptet. Det er noe her som jeg ikke skjønner. 

Men det finnes jo allerede en tråd som heter "Hvorfor tvinger DNT på oss det dyreste alternativet?". Er det et mønster? Har DNT utviklet seg til å bli en snobbeforening for velstående vestkantfolk? Nå er dette et high-end-produkt, og når man leser @Bryggekar sine argumenter med hva man får i prisen, så er det fullt mulig å rettferdiggjøre den.

Sitat

 

"Tvert imot er det slik at de private fjellstuene strever med å få hjula til å gå rundt fordi deres største konkurrent, DNT, ikke trenger å gå med overskudd, men tvert imot sponser hyttedriften med andre inntekter. Så de private er jo nødt til å sette prisene i forhold til DNT, ikke i forhold til verken markedet eller kostnadene." 

 

Dette stemmer nok helt sikkert, men er det da rett at DNT skal konkurrere seg inn i dette markedet? Er det DNT som skal tilby high-end-produkter som ligger i samme prisklasse som charterturer med Ving og TUI? For meg skurrer det, men det har nok med at DNT er noe helt annet her nord. De tar 200 kr for fellestur, man betaler hytteovernattingene selv, og de er behjelpelig med å organisere samkjøring/logistikk til start og sluttsted. 

Endret 16. juni16. jun av ingen87

ingen87 skrev (11 minutter siden):

Jeg er ikke i målgruppen, og har strengt talt aldri skjønt dette betjente konseptet. Det er noe her som jeg ikke skjønner. 

Men det finnes jo allerede en tråd som heter "Hvorfor tvinger DNT på oss det dyreste alternativet?". Er det et mønster? Har DNT utviklet seg til å bli en snobbeforening for velstående vestkantfolk? Nå er dette et high-end-produkt, og når man leser @Bryggekar sine argumenter med hva man får i prisen, så er det fullt mulig å rettferdiggjøre den.

Dette stemmer nok helt sikkert, men er det da rett at DNT skal konkurrere seg inn i dette markedet? Er det DNT som skal tilby high-end-produkter som ligger i samme prisklasse som charterturer med Ving og TUI? For meg skurrer det, men det har nok med at DNT er noe helt annet her nord. De tar 200 kr for fellestur, man betaler hytteovernattingene selv, og de er behjelpelig med å organisere samkjøring/logistikk til start og sluttsted. 

Hva er det ikke skjønner? Betjent hytte konseptet er vel såre enkelt å forstå? Overnatting med full kost.

DNT gir deg fantastisk nok alle tre alternativer:

- ubetjent

- selvbetjent

- betjent

Er det ikke fantastisk å ha full valgfrihet?

Eller bare legg deg i telt. Du kan til og med telte nær en DNT hytte og benytte fasiliteter der som WC.

For et unikt (og valgfritt) tilbud vi har her i landet?!

ingen87 skrev (24 minutter siden):

men er det da rett at DNT skal konkurrere seg inn i dette markedet?

Godt og helt legitimt spørsmål. Jeg mener nei, absolutt ikke.

Hammer skrev (På 6.8.2020 den 13.38):

Vedtekter hos DNT:

§ 1 Formål Den Norske Turistforening (DNT) skal arbeide for et enkelt, aktivt, allsidig og naturvennlig friluftsliv og for sikring av friluftslivets natur- og kulturgrunnlag.

Jeg mener at DNT har spilt ut sin rolle. De er nå en aktør med monopol på hotelldrift i fjellheimen og nasjonalparker. For eks er de er en aktør som i større grad bidrar til nedbygging av randsoner, enn å være en forkjemper for at det ikke skal gjøres. De setter selv mellom barken og veden når det kommer til naturvern. De ønsker mest mulig folk inn til hyttene sine, selv om det går på bekostning av for eks. trekkruter hos rein, moskuser osv. Både Rondvassbu og Snøheim og flere til har vært kritisert for dette.
De har svært høy standard på de betjente hyttene sine. Som koster sitt, både med å transportere ting ut til de, men også kostnadsmessig. Dette er ikke forenelig med "enkelt friluftsliv", men et resultat av "krav" fra den menige mann i gaten. 

Enten så må de bli en "vanlig kommersiell aktør" med samme vilkår som resten av hotell og reiselivsnæringen. Eller så må de gå tilbake til røttene sine og være en bidragsyter for enkelt aktivt og allsidig friluftsliv. Og ikke prøve å være hele turnorges bestefar utad, samtidig som de skal være en bedrift med økonomisk vekst. 
Hvor stort reklame budsjett har DNT for eks. Jeg synes jeg ser reklame for de mer som overalt i en eller annen form. Som i svært stor grad er rettet mot nye kunder. Kan ikke komme på å ha sett en reklame som har fristet undertegnede. 
<--->
Jeg synes DNT maler seg opp i et hjørne. De ønsker mest mulig folk ut på tur, så de kan tjene godt med penger og ha en solid økonomi samtidig som de holder tritt med storsamfunnet. Men som alle kommersielle aktører, så må inntektene bestandig øke, siden kostnadene øker. Sånn er den kapitalistiske verden. En dans man må være med på enten man vil eller ikke. For at de skal kunne henge med i dansen må de bl.a. øke kapasiteten på de mest populære hyttene sine, bygge nye hytter osv. tilrettelegge for nye kundegrupper, nye tilbud osv. Bygger der de moderne, interessante bygninger, vil de også få omtale og spisse seg inn mot nye kunde segment også. 
Dette stemmer ikke med en medlems organisasjon som er bygd dugnadsånd og entusiasme for fjell og friluftsliv. Som skal i vareta det enkle, allsidige og naturvennlige og kulturelle. Men nå går ikke kapitalisme akkurat hånd i hånd med dugnadsånd og entusiasme, naturvern, tradisjon og historie heller, og vil vel aldri gjøre det.

Jeg kjenner flere som har meldt seg ut av DNT, nettopp pga. den retningen de er på vei nå. Folk som tidligere har vært relativt aktive i sin lokal forening. 
Jeg skal innrømme at jeg også tenkte noen ekstra runder før jeg fornyet medlemskapet i vinter. Jeg er slettes ikke sikker på at det blir noe medlemskap i -21.
Jeg bruker knapt tilbudet deres lengre. Har vel hatt to netter på en hytte i år, har ikke gått en meter på DNT sti. Utover det så har jeg kjøpt 3 kart på den lokal DNT butikken. I tillegg til at jeg er mer og mer uenig i de valgene til gjør, så er det lite som veier for. 

En binotis, jeg føler meg ikke "hjemme blant likesinnede" på de store hyttene heller. De føles mer som et "hvilket som helt annet hotell".

Jeg velger å sitere @Hammer fra Er DNT tjent med å starte opp hoteller? for jeg synes det er glimrende skrevet. Dette er fra 2020, men stadig like aktuelt.

Synes også at @Skaubjønn på truger er inne på noe i Hvorfor tvinger DNT oss til dyrest mulig alternativ?:

Skaubjønn på truger skrev (På 22.5.2022 den 8.47):

Har stusset over dette tidligere selv. Savner flere koier og lavkvalitetstilbud til en rimelig penge i tilbudet deres. Ofte er jo tak over hodet alt som trengs, kanskje med en tilhørende vedovn. Slike koier kunne være ulåst eller låst med kode som friluftsfolk lett kan hente ned fra DNT sine nettsider (for å unngå at ungdom samles og røyker harsj på hyttene etc...). 

Disse motellløsningene til DNT er dyre og ofte for folksomme for mange vandrere. Hele poenget burde være lavbudsjett og tilbud om ly og pause fra teltet for vandrere. Man trenger ikke vertskap og matsalg etter mitt syn. 

 

ingen87 skrev (3 timer siden):

Jeg velger å sitere @Hammer fra Er DNT tjent med å starte opp hoteller? for jeg synes det er glimrende skrevet. Dette er fra 2020, men stadig like aktuelt

Som du kanskje så var jeg enig med innlegget til @Hammer i den tråden.  Jeg tok da samtidig der opp den da nye praksisen med forhåndsbestilling av plasser på ordinære hytter, hvor en pengesterk bruker kan reserve plass flere steder, betale for alle, men kun velge å dra til den med det fineste vært. Og slik oppta plasser for andre som så at det var fullbooket og derfor ikke tok turen dit. Har ingen eksempler å vise til at så har skjedd, har ikke hatt "berøring" med DNT på noen år, men ordningen åpner jo i teorien for det. (Skjønt de riktig pengesterke drar nok kun til sine egne hytter i Hemsedal eller hva det nå er som er "in-stedet" for disse nå) ;-).

I den samme tråden i 2020 tok jeg opp det som @Skaubjønn på truger   også kom inn på i 2022; flere koier. Eller med mine ord. Små gapahuker eller nødbuer rundt om kring i fjellheimen. Noe ala det de har Sverige ("raststugor") , se f.eks.../topic/1918-nødbuer-i-sverige/?do=findComment&comment=205844

Nåvel, dersom det var slik at DNT har engasjert seg i "hotelldrift" for å få ressurser til å sette opp mange slike små rundt om kring, men det er det vel ikke, eller...?

Endret 16. juni16. jun av zimwalker