Rødspritbrennere, hvorfor anvendes de fortsatt i 2022?

[+zimwalker]

Skogens Stønn skrev (7 minutter siden):

Ja nei, jeg hopper elegant over en mengde kommentarer

Ingen får med seg alt, og det meste som kan sies som spritbrennere, og en hel masse andre teama her inne, er nok nevnt før - av noen. Eller som man sier det; det er lite nytt under solen.

Ellers takk til @Likse for videoen der hun 18:55 uti på en fin måte får frem at Trangia-/spritkjøkkenet duger også om vinteren.
Nå gjelder det bare å bokmerke og huske det  - til andre som spør som det samme senere en gang ... ... ...

[Marius Engelsen]

Skaubjønn på truger skrev (7 timer siden):

Det står i brukermanualen brenneren leveres med. Leste den ganske nøye før jeg tok den i bruk. Husker ikke at jeg leste noen god tilgrunngivelse utover at de anbefalte «white gas».

Ok. Jeg kan ikke huske å ha sett det i bruksanvisningen til min XGKII.

Jeg skal ta en sjekk der.

[Marius Engelsen]

Skaubjønn på truger skrev (7 timer siden):

Det står i brukermanualen brenneren leveres med. Leste den ganske nøye før jeg tok den i bruk. Husker ikke at jeg leste noen god tilgrunngivelse utover at de anbefalte «white gas».

Ok. Jeg kan ikke huske å ha sett det i bruksanvisningen til min XGKII.

Jeg skal ta en sjekk der.

[Marius Engelsen]

Skaubjønn på truger skrev (7 timer siden):

Det står i brukermanualen brenneren leveres med. Leste den ganske nøye før jeg tok den i bruk. Husker ikke at jeg leste noen god tilgrunngivelse utover at de anbefalte «white gas».

Ok. Jeg kan ikke huske å ha sett det i bruksanvisningen til min XGKII.

Jeg skal ta en sjekk der.

[Marius Engelsen]

Skaubjønn på truger skrev (7 timer siden):

Det står i brukermanualen brenneren leveres med. Leste den ganske nøye før jeg tok den i bruk. Husker ikke at jeg leste noen god tilgrunngivelse utover at de anbefalte «white gas».

Ok. Jeg kan ikke huske å ha sett det i bruksanvisningen til min XGKII.

Jeg skal ta en sjekk der.

[Skaubjønn på truger]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

Ok. Jeg kan ikke huske å ha sett det i bruksanvisningen til min XGKII.

Jeg skal ta en sjekk der.

Gjør det, og korriger gjerne om jeg erindrer feil. 

Endret 2. desember 2022 av Skaubjønn på truger

[Marius Engelsen]

Skaubjønn på truger skrev (32 minutter siden):

Gjør det, og korriger gjerne om jeg erindrer feil. 

I manualen til XGK EX står det:

 

mistenker at anbefalingen om kun bruk av MSR SuperFuel har å gjøre med at MSR har sitt eget bensinprodukt, og det er det eneste produktet de har kontroll med selv og kan garantere at er rent.

Det står at andre typer drivstoff enn MSR SuperFuel kan gi tilstopping av brenner. Men vi vet jo at Fritidsparafin, mange typer tennvæsker, 4T alkylatbensin m.fl. ikke gir denne type vanskeligheter.

———

Jeg er ikke hjemme, men jeg fant en dårlig manual fra XGKII på nett, det går an å lese selv om skriften er dårlig:

Tolker det også her som at de mener renset bensin er beste valg.

Ulempen med parafin hevder de er at den soter mer, trenger mer forvarming, og kan forårsake oftere rensing. Men jeg opplever ingen sot ved bruk av parafin med mindre man forvarmer med parafinen (det soter jo veldig), og ellers ikke noe rengjøring av dyse heller. Mer forvarming er jeg dog enig med. Lavere forbruk, lavere pris og mindre kjangs for brann ved søl er fordelen.

Forvarmer uansett med rødsprit jeg, det soter ikke.

 

Jeg synes min XGKII brenner veldig fint på begge deler, men en anelse penere flamme på bensin. Så jeg kjører den helst på bensin ja.

 

Endret 2. desember 2022 av Marius Engelsen

[Skaubjønn på truger]

Marius Engelsen skrev (13 minutter siden):

I manualen til XGK EX står det:

 

mistenker at anbefalingen om kun bruk av MSR SuperFuel har å gjøre med at MSR har sitt eget bensinprodukt, og det er det eneste produktet de har kontroll med selv og kan garantere at er rent.

Det står at andre typer drivstoff enn MSR SuperFuel kan gi tilstopping av brenner. Men vi vet jo at Fritidsparafin, mange typer tennvæsker, 4T alkylatbensin m.fl. ikke gir denne type vanskeligheter.

———

Jeg er ikke hjemme, men jeg fant en dårlig manual fra XGKII på nett, det går an å lese selv om skriften er dårlig:

Tolker det også her som at de mener renset bensin er beste valg.

Ulempen med parafin hevder de er at den soter mer, trenger mer forvarming, og kan forårsake oftere rensing. Men jeg opplever ingen sot ved bruk av parafin med mindre man forvarmer med parafinen (det soter jo veldig), og ellers ikke noe rengjøring av dyse heller. Mer forvarming er jeg dog enig med. Lavere forbruk, lavere pris og mindre kjangs for brann ved søl er fordelen.

Forvarmer uansett med rødsprit jeg, det soter ikke.

 

Jeg synes min XGKII brenner veldig fint på begge deler, men en anelse penere flamme på bensin. Så jeg kjører den helst på bensin ja.

 

Fint, takk for utførlig henvisning til manual. Er ellers helt enig med deg. Dette handler mye (nesten utelukkende) om marketing. Salg av drivstoff, duppedingser (lyddempere) osv er sikkert en like stor inntektskilde for msr som brennerne i seg selv. Når det er sagt kan de jo heller ikke gå god for andre leverandørers sammensetninger så det gir mening på flere nivåer. 
rødsprit er visst en greie til forvarming har jeg forstått. Synes personlig (basert på et fåtalls bruk av multifuel alt i alt…) at det er svært praktisk å bruke bensin til hele opplegget. Deilig kun å ha flaska å forholde seg til. Stort selling point akkurat det  

[+Espen Ørud]

Marius Engelsen skrev (20 minutter siden):

I manualen til XGK EX står det:

 

mistenker at anbefalingen om kun bruk av MSR SuperFuel har å gjøre med at MSR har sitt eget bensinprodukt, og det er det eneste produktet de har kontroll med selv og kan garantere at er rent.

Det står at andre typer drivstoff enn MSR SuperFuel kan gi tilstopping av brenner. Men vi vet jo at Fritidsparafin, mange typer tennvæsker, 4T alkylatbensin m.fl. ikke gir denne type vanskeligheter.

———

Jeg er ikke hjemme, men jeg fant en dårlig manual fra XGKII på nett, det går an å lese selv om skriften er dårlig:

Tolker det også her som at de mener renset bensin er beste valg.

Ulempen med parafin hevder de er at den soter mer, trenger mer forvarming, og kan forårsake oftere rensing. Men jeg opplever ingen sot ved bruk av parafin med mindre man forvarmer med parafinen (det soter jo veldig), og ellers ikke noe rengjøring av dyse heller. Mer forvarming er jeg dog enig med. Lavere forbruk, lavere pris og mindre kjangs for brann ved søl er fordelen.

Forvarmer uansett med rødsprit jeg, det soter ikke.

 

Jeg synes min XGKII brenner veldig fint på begge deler, men en anelse penere flamme på bensin. Så jeg kjører den helst på bensin ja.

 

Med så mye diskusjon frem og tilbake om bruksanvisninger, dyser, pumper, tetting, rensing, nåler, aromater, alkylater osv og så lurer man på hvorfor hvermannsen gjerne debuterer med rødspritbrenner i friluftslivet?

(Tilbake til trådens opprinnelse der altså...)

https://www.instagram.com/p/CLbRb4eBfsu/

 

 

[Skal bare...]

Marius Engelsen skrev (16 timer siden):

Spørsmålet er hva som skjer om man fyrer en 111-bråk parafinbrenner på bensin? 111-bråk bensinbrenner er jo tilnærmet lik, eneste forskjellen er at den har ett stk. mindre stigerør opp i brennerhodet, så bensinen får litt mindre forvarming i brenneren før der går ut i dysen. Sånn jeg har oppfattet det.

 

Brennaren fungerer nok til bensin. Det kan stillast sprøsmål ved om pumpa (med einvegsventilen nedi drivstoffet i tanken) er trygg med bensin på tanken. Dersom einvegsventilen ikkje er tett, vil trykket gjera at flytande drivstoff kjem opp gjennom pumpa. Det er ingen onskesituasjon med ein slik lekkasje like ved brennaren. 111B, 111T og 111C har akkurat same svakheit, det same har fleire moderne slangebrennarar. Eg brukar ikkje bensin på slike brennarar, men det er mitt valg.

Forskjellen mellom 111 (bråkebrennar for parafin) og 111B (for bensin) er større enn det kan sjå ut til på avstand.

På 111 er det 2 rør som fører parafin opp over brennaren, desse vert samla til eit røyr ned att til dysa. Dette fungerer på same måte som det røyret ein ser på mange moderne brennarar, inkludert XGK. Det 4. røyret har åpning i begge ender (nyare brennarar, på dei tidlegaste var dette tett) og fører forvarmingspriten ned i forvarmingskåla.

På 111B er det bare 2 røyr opp til plata over brennaren. Det eine har åpning i begge endar for forvarmingspriten. Det andre er tett og er der bare for å halde toppen av brennaren på plass. 111B har altså ingen forvarminsløyfe over brennaren, det ser bare slik ut. Bensinen fordampar i botn av brennaren og går rett til dysa. Derfor fungerer ikkje 111B med parafin.

[+zimwalker]

Det er noe eget med det å fyre opp en rødspritbrenner. For meg er erfaringen beslektet med den samme ro jeg finner når jeg fyrer bål eller putler med never og kvister for å forberede og mate en kvistbrenner.  Spritbrenneren krever ikke like mye oppmerksomhet, men litt "putling" byr den likevel på, og den er en god følgesvenn når ro er det man søker på tur.

Syns derfor de traff godt de som opprettet noen websider som omhandler denne følgesvennen. Sider om ble opprettet som et lite eksperiment da internett enda var forholdsvis ungt,

Slik ble Zen Backpacking Stoves - Home of the Alcohol Stove født. 

En av sidene fikk den treffende tittelen:  Zen and the Art of the Alcohol Stove. 

Siterer derfra:

Sitat

Many backpackers are in fact Zen Seekers.  Even though they may not be able to explain or be aware of why they venture out into the outdoors, many are doing so to experience an inner peace that comes from being connected with nature.  And with stoves, Zen may be present with a simple system that heats our meals and drink without taking away from the unadulterated surroundings that we travel through.

For many, a Zen Stove is one that burns clean, is simple to use and doesn't place a burden on one's back while on a quest for Zen.  And in this, the alcohol stove seems to best fit for this concept of a Zen Stove.

Men bevares, ro kan man finne også med andre brennere. Noen finner for eksempel den lett hypnotiserende, monotone og pulserende "helikopter-lyden" fra en Svea123 svært avslappende (er nok der selv). Tilsvarende erfaring kan sikkert også høstes med andre "bråkebrennere" (særlig når man er sliten, det er kaldt ute og varmt i teltet). Mens for andre igjen er det kanskje selve prosessen, "å putle" med ting, som gir roen, uavhengig av (u)lyder eller fravær av lyd.

Nåvel, det finnes mange veier til Ro(m) - og varm kaffe.

 

Endret 2. desember 2022 av zimwalker

[+zimwalker]

Skaubjønn på truger skrev (På 28.11.2022 den 5.39):

Btw så spurte jeg vedkommende èn gang om dette ila turen, og fikk det intetsigende svaret at «-har man dårlig tid i skauen da…?». Ga meg ikke så mye innsikt i reelle grunner til valget av brenner for å si det mildt.

Men nå da, nå "sier" kanskje svaret deg litt mer?

[Marius Engelsen]

Skal bare... skrev (5 timer siden):

Derfor fungerer ikkje 111B med parafin.

Ja, stemmer, det var sånn det var.

Så da kan man bruke bensin på 111-bråk-parafinbrenneren hvis man vil?

[dsk]

Marius Engelsen skrev (11 timer siden):

Ja, stemmer, det var sånn det var.

Så da kan man bruke bensin på 111-bråk-parafinbrenneren hvis man vil?

Det har vært sagt, men man må være obs på at en lekkasje i tilbakeslagsventilen er mye farligere med bensin (Gjelder selvsakt også 111B)  og at med parafinbrenneren så sitter ventil og nål etter en "forvarmingsbøyle". Jeg har hørt om en som brukte bensin fikk lekkasje i brenneren før ventilen det var visstnok vanskelig å slukke..  Litt større risiko å slukke ved å løsne tanklokket med brnnende bensin i nærheten, og bensin på tanken, enn om du kjører på parafin. 

For man ge år siden fortalte noen nederlendere at de blandet inn 10% bensin i parafinen for da var Optimus 00 lettere å regulere.

Har ikke testet det selv på 00, men det var greit på 111 som var i god stand, og ikke fikk noen feil da. 

[Marius Engelsen]

dsk skrev (1 time siden):

Det har vært sagt, men man må være obs på at en lekkasje i tilbakeslagsventilen er mye farligere med bensin (Gjelder selvsakt også 111B)  og at med parafinbrenneren så sitter ventil og nål etter en "forvarmingsbøyle". Jeg har hørt om en som brukte bensin fikk lekkasje i brenneren før ventilen det var visstnok vanskelig å slukke..  Litt større risiko å slukke ved å løsne tanklokket med brnnende bensin i nærheten, og bensin på tanken, enn om du kjører på parafin. 

Ser det ligger 111 parafinbrenner på finn hvor det står «denne er beregnet for parafin, men jeg har alltid brukt bensin». Så da er det vel ikke noe problem om man ikke har parafin/tennvæske tilgjengelig.

En av de tryggere brennerne på bensin må jo nettopp være en av 111 modellene med brenner for bensin (B, C, T etc.). (Eller en svea123/optimus 8R uten pumpe). Lekkasje i tanklokk eller returventil begynner jo vanligvis veldig smått, lekkasje i pakkboks like så.

Alle andre slangebrennere med pumper, fleksible slanger, overganger, mange o-ringer, pumper som skrus av og på flaskene og ventil på både pumpe og brenner har jo mange lekkasjepunkter og fyres normalt på bensin.

——

Men 111 brenner jo parafin nydelig, og parafin/tennvæske er både billig, lett tilgjengelig for etterforsyning, og merkbart mer drøyt i bruk enn bensin, så bensin blir nøddrivstoff for min del der.

[+zimwalker]

Espen Ørud skrev (På 2.12.2022 den 8.27):

Med så mye diskusjon frem og tilbake om bruksanvisninger, dyser, pumper, tetting, rensing, nåler, aromater, alkylater osv og så lurer man på hvorfor hvermannsen gjerne debuterer med rødspritbrenner i friluftslivet?

Godt poeng. Tipper ellers at det bare er "nerdene blant oss" som leser helt hit, mens "hvermannsen" for lengst har falt av lasset og heller kjøpte en termos eller en engangsgrill.

Endret 3. desember 2022 av zimwalker

[Skaubjønn på truger]

zimwalker skrev (1 time siden):

Godt poeng. Tipper ellers at det bare er "nerdene blant oss" som leser helt hit, mens "hvermannsen" for lengst har falt av lasset og heller kjøpte en termos eller en engangsgrill.

Så sant som det er sagt! Én termos med pølser og én termos med kakao rekker faktisk til ganske mye turkus… et tankekors for oss utstyrsfriker

På dagsturer så synes jeg likevel at det er noe spesielt med brenner. Er vel en utstyrsfrik antar jeg… Har av den grunn aldri forstått helt greia med at brennerne på død og liv skal være stillegående. Lyden av boblende vann og det som høres ut som en jetmotor er deilig synes jeg. Typ: svush!!! «-om litt er kaffen klar…». 

 

[Likse]

Skaubjønn på truger skrev (1 time siden):

På dagsturer så synes jeg likevel at det er noe spesielt med brenner.

På dagsturer bruker jeg aldri slange bensinbrenneren. Det er for mye styr.

Foretrukket brenner i rekkefølge på dagsturer høst/vinter:

1. kvistbrenner

2. alkoholbrenner

3. svea123

4. gass (toppmontert)

5. bensin slangebrenner

[Skaubjønn på truger]

Ett litt på siden spørsmål, men dog halvrelevant for tema. Hvordan fjerner man enklest mulig sot fra bensinbrennere? Så langt har jeg valgt å pusse med engangsklut, men det blir en del ny sot hver gang jeg bruker brenneren da jeg forvarmer med bensin. Et tilleggsspørsmål: spiller soten noen rolle for brennerens yteevne, eller er den bare plagsom pga sverting i sekk og på fingre? 

Vet at rødsprit løser dette problemet og kanskje jeg tyr til det i fremtiden, men pr nå er det bensin som gjelder til hele prosessen. Svarte fingre etter håndtering av avkjølt brenner er ukult. 
 

(jaja, sot er et minusargument for multifuel I’ll admit… det hjelper heller ikke på at man fyrer opp i mørket da man fort overfyller med drivstoff til forvarming) 

Endret 3. desember 2022 av Skaubjønn på truger

[Skaubjønn på truger]

Likse skrev (5 timer siden):

På dagsturer bruker jeg aldri slange bensinbrenneren. Det er for mye styr.

Foretrukket brenner i rekkefølge på dagsturer høst/vinter:

1. kvistbrenner

2. alkoholbrenner

3. svea123

4. gass (toppmontert)

5. bensin slangebrenner

Veier ikke kvistbrenner noe grønnj….. mye i sekken?  

Endret 3. desember 2022 av Skaubjønn på truger

[+zimwalker]

Skaubjønn på truger skrev (46 minutter siden):

Veier ikke kvistbrenner noe grønnj….. mye i sekken?  

Det kommer an på størrelsen. Min Emberlit i titanium, flatpakket, veier like under 200g. Den har fast plass i sekken. Min Firebox G2 i titanium viser like under 500g. De minste og letteste jeg har er en Emberlit FireAnt i titanium (100g) og en Firebox Nano i titanum (113g),

[Likse]

Skaubjønn på truger skrev (47 minutter siden):

Veier ikke kvistbrenner noe grønnj….. mye i sekken?  

Det kommer an på type brenner og hvilket material de er laget av. Du får dem i titan også.

 

På dagsturer er ikke vekt det viktigste. Jeg bruker ikke kvistbrenner for vekta sin skyld, men for kosen de gir. Erstatning for tradisjonelt bål.

[Skaubjønn på truger]

Likse skrev (1 time siden):

Det kommer an på type brenner og hvilket material de er laget av. Du får dem i titan også.

 

På dagsturer er ikke vekt det viktigste. Jeg bruker ikke kvistbrenner for vekta sin skyld, men for kosen de gir. Erstatning for tradisjonelt bål.

Kjenner ærlig talt svært lite til kvistbrennere som konsept. Kan man anvende disse selv under det allmenne bålforbudet om sommeren? 

[Skogens Stønn]

Skaubjønn på truger skrev (9 minutter siden):

Kjenner ærlig talt svært lite til kvistbrennere som konsept. Kan man anvende disse selv under det allmenne bålforbudet om sommeren? 

Det finnes ikke noe i loven som heter "bålforbud". Det som står i loven er: "Det er i tidsrommet 15. april til 15. september forbudt å gjøre opp ild eller behandle brannfarlige gjenstander i eller i nærheten av skog og annen utmark."

[Skaubjønn på truger]

Skogens Stønn skrev (8 minutter siden):

Det finnes ikke noe i loven som heter "bålforbud". Det som står i loven er: "Det er i tidsrommet 15. april til 15. september forbudt å gjøre opp ild eller behandle brannfarlige gjenstander i eller i nærheten av skog og annen utmark."

Joda, men på folkemunne omtales det av mange bare som «bålforbudet». Ihvertfall nede på Østlandet. Vi er vel flere som har fyrt opp eksempelvis primus eller stormkjøkken selv i dette tidsrommet? Ihvertfall har jeg gjort det. I sommer var det faktisk fullstendig forbud mot all bruk av ild i en kommune jeg var på telttur i. Jeg valgte da å fyre opp gassbrenneren min på det sikreste stedet i mils omkrets. Det må da tross alt være litt rom for bruk av normal forstand mener nå jeg.