Nødly, pausely og annen bruk av vindsekk, fjellduk o.l. - i medgang og motgang

[aico]

Dette innlegget ble opprinnelig postet som ett svar i denne tråden, men en liten glipp i matrisen gjør at den blir filtrert ut av "ulest innhold" strømmen. 
Lager derfor en ny tråd om emnet. Siden det er en utstyrskategori med ett bredt bruksområde, men allikevel ett forholdsvis snevert tema, virker det fornuftig å samtidig flytte diskusjonen fra "Aktivitet/Fjellvandrings-kategorien" til "Utstyrskategorien". Jeg føler på meg at den totale interessen for dette temaet ikke er større enn at det gir mest verdi å samle det meste av spørsmål og tips i en og samme tråd.

Så over til saken(e):

Fjellduk/vindsekk m.m. er noe jeg ikke har ofret mange tanker siden tidlig 2000-tall, da det var noe alle måtte ha som standardutstyr i den obligatoriske blytunge 100 liters-sekken med alt mellom himmel jord. Etter å ha ligget i sekken gjennom x antall turer og sikkert x hundre km uten å bli brukt, så forsvant den på ett eller annet tidspunkt fra pakklista.

Nå har jeg fått litt fornyet interesse for temaet og bakgrunnen er todelt:

1) Barn på tur. Jeg har egentlig aldri bekymret meg for at teltet skal svikte, slik som i TS sitt scenario. Selv med skade på duk eller stenger, så trur jeg det vil være mulig å få lik eller bedre beskyttelse fra (det som er igjen av) teltet enn de fleste løsninger for nødly. Spesielt om mann har litt utstyr til å foreta enkle reparasjoner eller modifiseringer. Nå er derimot ungene kommet i en alder der de har litt større rekkevidde. For å utnytte den økte kapasiteten har jeg lyst til å ta de med på noen hyttebaserte rundturer, slik at vi kan bruke mer av tiden på å gå og komme oss til nye plasser istf. å bruke mye tid på å flytte camp. 
Men når teltet skal legges igjen hjemme, kanskje kombinert med tynnere soveposer, så kutter mann en sikkerhetsline. Ett nødly som gir mulighet for å stoppe opp å hvile, spise eller bare varme seg litt, føles som ett minimum av sikkerhetstiltak for å komfortabelt kunne gjennomføre slike turer. Vi har blitt overrasket av brått værskifte på enkle dagsturer før, og har lært på den harde måten hvor kaldt og utrivelig det kan være å bli overrasket av dårlig vær i fjellet.

2) Pause-krypinn på kalde dagsturer. Forpliktelser som følger av alder og familieliv har ført til at det blir færre ego-ekspedisjoner og langt flere solo-dagsturer i nærområdet, som er mye lettere å smette inn når det dukker opp en ledig tidsluke her og der. En slager er å pakke en lett sekk å legge avgårde på skitur, bare bruke dagen og se hvor mann havner. Det som er typisk for disse turene er ganske jevnt driv, god produksjon av varme og svette, og med dertil egnet tynn bekledning (for årstiden). P.t. så foregår disse turene mer eller mindre uten lange stopp, bare en kort drikkestopp og noen tygg av brødskiva nå og da. Det som ville løftet disse turene enda noen hakk er om det hadde vært mulig å sette seg ned å nyte en nistepakke og en kopp med noe varmt, uten å bli iskald. Spesielt i den årstiden vi er i nå, hvor det er lyst ganske lenge, men fortsatt kaldt i været og lite varme fra sola. Om den skulle finne det for godt å titte fram.

 

Det er nok ikke nødvendigvis sånn at de to behovene kan dekkes av samme løsning. Mest sannsynlig ikke. 

For lange turer med barn er nok en lett og vanntett vindsekk en grei løsning, men det er greit å høre om noen har erfaring med slike i praksis, tips for og i mot konkrete modeller og hva mann ellers bør tenke på. Ser ikke for meg en løsning for overnatting, men alt fra korte til lange pauser, alt etter behov. Kun sommerbruk.
Har bestilt Lifesystems sitt letteste 2-persons shelter (215g) som var på vintertilbud hos Fjellsport nå. Mulig det er for lite til en voksen og 2 barn, men da får jeg iaf. testet konseptet litt og gjøre meg opp noen meninger før jeg gaper over noe mer.

For vinterskiturer blir nok kravene litt annerledes. Kanskje mer i retning av fjellduk. Vil ha muligheten til å ha hele kroppen inni (+ hunden hvis behov), samtidig som det må være mulighet for å stikke ut hode og hender for å nyte omgivelsene. Skulle gjerne brukt noe av det som ligger på boden og samler støv, men den gamle vindsekken fra Helsport er ikke spesielt egnet slik som jeg ser for meg å bruke den. 
Den eneste Fjellduken jeg har, er en jeg fikk beholde til odel og eie etter tiden i Forsvaret. Den har for så vidt tålt tidens tann ganske greit, men det er Thermo extreme varianten, så den blir for stor og tung å drasse på.
Tar gjerne mot forslag på alle typer pause-krypinn, men ifht. Fjellduk spesifikt, så er det kanskje spesielt fordeler og ulemper med de ulike størrelsene? Og hva som gir f.eks. best opplevelse uforet duk og tykkere forsterkningsklær vs foret duk og tynnere/lettere forsterkningsklær. 
Alt som foreslås bør få plass i en ikke alt for stor dagstursekk sammen med niste og forsterkningsplagg, og ikke veie mer enn at mann kan gå ganske lett og ledig på ski en hel dag.

Kjør debatt!

[Skogens Stønn]

Jeg har jerven fjellduken exclusive. Den kan jeg tre over meg pluss en langtursekk som en poncho og sitte helt innelukket (eller med hode og armer ute) og spise nistematen i dårlig vær. Da kan jeg sitte ned eller stå oppreist. Til denne kan man få vattert innerfor i to forskjellige tykkelser som festes innvendig i duken med glidelås (jeg har begge tykkelsene, men bruker dem sjelden i duken, men jeg har brukt dem som teppepose av og til, for eksempel på hyttetur eller som forsterkning til en for kald sovepose). Det jeg synes er en stor fordel med jervendukene (alle variantene) er at den har glidelås og kan åpnes til en større presenning som man kan slå om seg som et teppe eller enkelt binde opp med tau til en vindskjerm. Jeg har også brukt jervenduken som gapahuk både sommer og vinter, men det var originalduken. Exclusive har en annen form som vil gi en lengre, men litt grunnere gapahuk, men ut i fra testoppsett i hagen tror jeg det også skal gå fint. Om det er plass til en hund i tillegg når man lukker seg inn i duken aner jeg ikke. Jeg har ikke hund, så jeg har aldri tenkt tanken. De to største ulempene med exclusive er vekta og prisen.

Bare mine tanker.

[Fiskepadde]

Personlig ville jeg gått for Jervenduk med isolasjon, for i en uisolert blir det fort mye merkbar kondens. Ikke akkurat noe superlett eller superkompakt løsning, så om man er skikkelig motivert kan man jo finne fram symaskina. Ang. en familieløsning har jeg og fundert på dette. 

[Gjest]

Jeg bruker gapahuk fra campx til mye, men mest brukt som vind/regn og lett snøskydd under stopp for utsikt, mat og drikke.

Plass til 3, 1 mann og hund kan overnatte i den.

Ja turer der man vil kunne sette seg ned og kose seg uten sur vind. Brukt mest til dette men også brukt på stranden. Den har bunnduk og dør med lufting i toppen av døren med netting og er selvstående. 1.6kg er nok ikke lett, men verdien jeg har av den betaler seg. Og den går utenpå dagstur sekken vår.

Rimelig var den også. 399,-

 

 

[awesomevicc]

Jeg har den Jervenduken med primaloft, usikker på hvilken av de, men kjøpt på utsalget i Odda. Har brukt den til å pakke meg og frysepinnen av en pointer i på jaktprøver. Har brukt det som sitteunderlag, lagt over  som en dyne, eller sittet "inni" for ly og litt varme. Ikke helt funnet den beste måten for denne innpakkingen enda, men har satt pris på den i pausene. Jeg har Jervenhiet med innerpose, men i og med duken også kan varme meg tar jeg med den istedenfor. Med erfarent turfølge ble duken brukt som tarp på sikkert den våteste dagen i året, genialt. 

[+sneakyowl]

Skogens Stønn skrev (9 timer siden):

Jeg har jerven fjellduken exclusive. Den kan jeg tre over meg pluss en langtursekk som en poncho og sitte helt innelukket (eller med hode og armer ute) og spise nistematen i dårlig vær. Da kan jeg sitte ned eller stå oppreist. Til denne kan man få vattert innerfor i to forskjellige tykkelser som festes innvendig i duken med glidelås (jeg har begge tykkelsene, men bruker dem sjelden i duken, men jeg har brukt dem som teppepose av og til, for eksempel på hyttetur eller som forsterkning til en for kald sovepose). Det jeg synes er en stor fordel med jervendukene (alle variantene) er at den har glidelås og kan åpnes til en større presenning som man kan slå om seg som et teppe eller enkelt binde opp med tau til en vindskjerm. Jeg har også brukt jervenduken som gapahuk både sommer og vinter, men det var originalduken. Exclusive har en annen form som vil gi en lengre, men litt grunnere gapahuk, men ut i fra testoppsett i hagen tror jeg det også skal gå fint. Om det er plass til en hund i tillegg når man lukker seg inn i duken aner jeg ikke. Jeg har ikke hund, så jeg har aldri tenkt tanken. De to største ulempene med exclusive er vekta og prisen.

Bare mine tanker.

+1

Jeg har også Jerven Exclusive. Baktanken var å bruke den på sommerstid og lengre turer uten foring, men også ha muligheten til å bruke foret i den på vinterstid. Jeg ser på det som fullstendig unødvendig vekt å ha foring i duken på den varmere tiden av året. Man må også være mer påpasselig med hvordan duken brukes når den har foring, så det ikke blir vått og tungt. Det tar vekk en del av det jeg liker med fjellduken.
I praksis har bruken min blitt slik:

Sommerstid:

- Fjellduken + den flate pakkposen veier 838gr (uten armer, signalflagg og belte. Med disse ville det blitt 1035gr). Dette er en del mer enn Jerven Orginal som veier rundt 630gr. Duken er alltid med i sekken.

- Den blir mest brukt som footprint i forteltet, både som underlag til sekk og til å sitte på. Brukes også som footprint om jeg ligger ute på bakken under tarp. Greit å ha litt mer plass å breie seg på enn kun bredden av liggeunderlaget sitt.

- Den er også veldig fin å bruke som et piknik-teppe utenfor teltet på lyngen når leir er slått, og det er for tidlig og for fint vær til å gå inn i teltet.

- Funksjonen som "pause-ly" har jeg brukt den svært lite til. Som regel holder det for meg å ta på seg genseren og jakka. Spesielt på tur alene bruker jeg ikke så mye tid i pauser, og da er det bare unødvendig styr å dra frem duken. Hadde det vært skikkelig pissregn, så kanskje Den ligger uansett hensiktsmessig lett tilgjengelig for både dette og eventuelle nødstilfeller. Altså i bunn-delen av sekken som kan åpnes separat.

Jeg vurderer faktisk å kjøpe inn en Jerven Orginal fjellduk for sommerbruken, pga. den sparte vekten. Lengden på Exclusive er ikke noe jeg har benyttet meg særlig av på sommerstid.

Vinterstid:

- Fjellduken + 70gr vattering + pølse-kompresjonsposen veier  1824gr (uten armer, signalflagg og belte. Med disse ville det blitt 2021gr). Tungt, men alltid med. Jeg er blitt ekspert på å pakke inn duken i den litt for kompakte kompresjonsposen, uten at den blir lang og "knekker" når den komprimeres. Det krever litt innsats, og den innsatsen er nok med på å sette opp terskelen for om jeg gidder å ta duken ut av posen ved pauser osv. før jeg er i leir. Nå som jeg har ordnet meg pulk med god plass så er ikke dette like relevant på skiturer. Da ruller jeg den bare lett sammen så kompresjonsposen har full lengde i pulken.

- Den blir mest brukt som ekstra underlag inne i teltet, med vatteringen opp, men ikke som gulv til øvrig ustyr. Dette gir en veldig lun og god følelse i teltet. I tillegg er det praktisk å dra duken over seg før man skraper vekk is fra innsiden av innerteltet på morgenen for å unngå at det drysser ned og smelter på soveposen. En ekstra sikkerhet med å ha den i teltet på denne måten er at om det mot alle odds skulle bli så dårlig vær at teltet rives ned, så kan liggeunderlag, sovepose og annet nødvendig raskt bli pakket inn i fjellduken (typ som en arctic bedding) ved å dra igjen glidelåsene. Da har man en nødbivuak på 1-2-3 mer eller mindre klar.

- Som nevnt over, så blir man litt ufrivillig mer "forsiktig" med foringen installert i duken. Man vil jo ikke ha en klissvåt duk heller. Jeg "savner" å bruke duken mer røfft og fritt med lavere terskel for å ta den frem på vinterstid. Kanskje burde jeg ta den med på tur uten foring på vinteren også.

- Å sitte med duken rundt seg foran bålet høres kanskje herlig ut, men det er noe jeg har sluttet helt med. For det første så blokkerer den varmen fra bålet, og for det andre så smeltes det _svært_ lett hull i duken om en gnist skulle falle på den. Det er den rett og slett for dyr til.

Endret 8. februar 2022 av sneakyowl

[Miamaria]

Dette er vel det utstyret jeg ikke helt har klart å «lande» på hva som er best for meg. Begynte med Helsport foret fjellduk, den var i grunnen diger og upraktisk for meg. Men holdt jo varmen, og på dagsturer i kajakk fungerte den greit nok - så lenge jeg ikke skulle gå noe rundt i pausen.

Etter hvert kjøpte jeg en Jerven original, og da var det den jeg foretrakk til turer i marka og turer i kajakken med begrenset plass. Men den ble til tider kjølig, så jeg kjøpte etter hvert også en Jerven mini hunter, for å ha en foret utgave til kajakkbruk når jeg hadde begrenset plass men det var kaldt...

Så begynte jeg å synes at jerven original var i tyngste laget når jeg gikk med sekk og packraft… Så jeg kjøpte en Hilleberg vindsekk. For så å oppdage at den var jo ikke vanntett, så da syntes jeg ikke den var helt grei til nødbruk. Vi har slett ikke jevn, tørr vinter her hos oss (for ikke å snakke om sommer!). Så den har jeg vel egentlig aldri brukt, da har jeg heller bært den ekstra vekta til fjellduken original... (Edit, har brukt den én gang, mens jeg ennå trodde at den var vanntett.)

Nå har jeg kjøpt en shelter, endte på Lifesystems sin, letteste utgaven for to. Den skal jeg bruke når vekta skal holdes nede, og når man tenker at det ikke er nødvendig å ha med noe pausegreier. Da er det bare et par hundre gram ekstra å ta med noe likevel, for sikkerhets skyld.

Spent på hvordan det nå viser seg å bli i praksis, hva jeg skulle gjort fra starten av hvis ikke jeg hadde kjøpt ting litt etter hvert som friluftslivet mitt utviklet seg. Skulle jeg bare kjøpt en ting hadde jeg nok i dag startet med Jerven original, på grunn av anvendeligheten.

Endret 8. februar 2022 av Miamaria

[Gjest]

Dyr erfaring det hører jeg:( 

Kjedelig å høre, men av og til er det slik det blir. Men lærer gjør man jo av det. Du har nok sanket mange poeng på dette, da du har prøvd mye.

Endret 8. februar 2022 av Franke

[+ost]

Med unntak av diverse leke-op'er på øvelse i militæret der jervenduken var flittig i bruk har jeg kun én opevelse med vindsekk. På 90-tallet var jeg på påskeferie i fjellet med en kompis og hans foreldre (jeg var på besøk, de var erfarne fjellfolk). På en av de lengre turene til en 2000metring var det smått med ly når lunsjen skulle inntas. Løsningen viste seg å være en vindsekk. Denne dukket opp av sekken, ble sikret i bakken med et par ski og inn krøp to voksne og to ungdommer for lunsj i vindfullt område. Praktisk, effektivt og greit. Palass? Nei. 

[aico]

sneakyowl skrev (2 timer siden):

+1

Jeg har også Jerven Exclusive. Baktanken var å bruke den på sommerstid og lengre turer uten foring, men også ha muligheten til å bruke foret i den på vinterstid. Jeg ser på det som fullstendig unødvendig vekt å ha foring i duken på den varmere tiden av året. Man må også være mer påpasselig med hvordan duken brukes når den har foring, så det ikke blir vått og tungt. Det tar vekk en del av det jeg liker med fjellduken.
I praksis har bruken min blitt slik:

Sommerstid:

- Fjellduken + den flate pakkposen veier 838gr (uten armer, signalflagg og belte. Med disse ville det blitt 1035gr). Dette er en del mer enn Jerven Orginal som veier rundt 630gr. Duken er alltid med i sekken.

- Den blir mest brukt som footprint i forteltet, både som underlag til sekk og til å sitte på. Brukes også som footprint om jeg ligger ute på bakken under tarp. Greit å ha litt mer plass å breie seg på enn kun bredden av liggeunderlaget sitt.

- Den er også veldig fin å bruke som et piknik-teppe utenfor teltet på lyngen når leir er slått, og det er for tidlig og for fint vær til å gå inn i teltet.

- Funksjonen som "pause-ly" har jeg brukt den svært lite til. Som regel holder det for meg å ta på seg genseren og jakka. Spesielt på tur alene bruker jeg ikke så mye tid i pauser, og da er det bare unødvendig styr å dra frem duken. Hadde det vært skikkelig pissregn, så kanskje Den ligger uansett hensiktsmessig lett tilgjengelig for både dette og eventuelle nødstilfeller. Altså i bunn-delen av sekken som kan åpnes separat.

Jeg vurderer faktisk å kjøpe inn en Jerven Orginal fjellduk for sommerbruken, pga. den sparte vekten. Lengden på Exclusive er ikke noe jeg har benyttet meg særlig av på sommerstid.

Vinterstid:

- Fjellduken + 70gr vattering + pølse-kompresjonsposen veier  1824gr (uten armer, signalflagg og belte. Med disse ville det blitt 2021gr). Tungt, men alltid med. Jeg er blitt ekspert på å pakke inn duken i den litt for kompakte kompresjonsposen, uten at den blir lang og "knekker" når den komprimeres. Det krever litt innsats, og den innsatsen er nok med på å sette opp terskelen for om jeg gidder å ta duken ut av posen ved pauser osv. før jeg er i leir. Nå som jeg har ordnet meg pulk med god plass så er ikke dette like relevant på skiturer. Da ruller jeg den bare lett sammen så kompresjonsposen har full lengde i pulken.

- Den blir mest brukt som ekstra underlag inne i teltet, med vatteringen opp, men ikke som gulv til øvrig ustyr. Dette gir en veldig lun og god følelse i teltet. I tillegg er det praktisk å dra duken over seg før man skraper vekk is fra innsiden av innerteltet på morgenen for å unngå at det drysser ned og smelter på soveposen. En ekstra sikkerhet med å ha den i teltet på denne måten er at om det mot alle odds skulle bli så dårlig vær at teltet rives ned, så kan liggeunderlag, sovepose og annet nødvendig raskt bli pakket inn i fjellduken (typ som en arctic bedding) ved å dra igjen glidelåsene. Da har man en nødbivuak på 1-2-3 mer eller mindre klar.

- Som nevnt over, så blir man litt ufrivillig mer "forsiktig" med foringen installert i duken. Man vil jo ikke ha en klissvåt duk heller. Jeg "savner" å bruke duken mer røfft og fritt med lavere terskel for å ta den frem på vinterstid. Kanskje burde jeg ta den med på tur uten foring på vinteren også.

- Å sitte med duken rundt seg foran bålet høres kanskje herlig ut, men det er noe jeg har sluttet helt med. For det første så blokkerer den varmen fra bålet, og for det andre så smeltes det _svært_ lett hull i duken om en gnist skulle falle på den. Det er den rett og slett for dyr til.

Her var det mye nyttig info. Dette har du grublet litt på

På sommeren har jeg gjerne med en superlight tarp fra Helsport hvis jeg trur det kan bli behov for ly. Da først og fremst fra regn. Går stort sett greit å holde varmen i barmarkssesongen så lenge en holder seg tørr, så jeg har ikke vurdert fjellduk for den årstiden.
Det du nevner om multibruk som footprint / picnicteppe har jeg ikke tenkt på. UL tarpen er for tynn til den slags bruk, så jeg noterer bak øret at det er noe flerbrukspotensiale her

Det du nevner om bruk som ekstra teltunderlag om vinteren er noe jeg liker å gjøre selv, hvis det er praktisk mulig å få med seg den ekstra mengden med vekt og volum (som nevnt har jeg bare en gammel thermo extreme), men den blir som regel bare med på en og annen glamping-tur der vi kan kjøre fram til teltplassen.
Nå er det ikke den typen bruk jeg tenker på i denne omgang, men her er det også greit å notere seg ett flerbrukspotensiale. Dukene med 60gr/m2 primaloft veier jo 500-700gr mindre enn thermo extreme, og pakker vel tilsvarende mer kompakt også.

Hovedpoenget jeg tar med meg fra dine erfaringer er dette med pakking opp og ned. Hvis dette blir ett ork, så er jeg redd hele "prosjektet" blir en fiasko, og nok en god idè på papiret ender opp som dyrkjøpt støvsamler i turutstyrs-boden.

[aico]

Miamaria skrev (1 time siden):

Dette er vel det utstyret jeg ikke helt har klart å «lande» på hva som er best for meg. Begynte med Helsport foret fjellduk, den var i grunnen diger og upraktisk for meg. Men holdt jo varmen, og på dagsturer i kajakk fungerte den greit nok - så lenge jeg ikke skulle gå noe rundt i pausen.

Etter hvert kjøpte jeg en Jerven original, og da var det den jeg foretrakk til turer i marka og turer i kajakken med begrenset plass. Men den ble til tider kjølig, så jeg kjøpte etter hvert også en Jerven mini hunter, for å ha en foret utgave til kajakkbruk når jeg hadde begrenset plass men det var kaldt...

Så begynte jeg å synes at jerven original var i tyngste laget når jeg gikk med sekk og packraft… Så jeg kjøpte en Hilleberg vindsekk. For så å oppdage at den var jo ikke vanntett, så da syntes jeg ikke den var helt grei til nødbruk. Vi har slett ikke jevn, tørr vinter her hos oss (for ikke å snakke om sommer!). Så den har jeg vel egentlig aldri brukt, da har jeg heller bært den ekstra vekta til fjellduken original... (Edit, har brukt den én gang, mens jeg ennå trodde at den var vanntett.)

Nå har jeg kjøpt en shelter, endte på Lifesystems sin, letteste utgaven for to. Den skal jeg bruke når vekta skal holdes nede, og når man tenker at det ikke er nødvendig å ha med noe pausegreier. Da er det bare et par hundre gram ekstra å ta med noe likevel, for sikkerhets skyld.

Spent på hvordan det nå viser seg å bli i praksis, hva jeg skulle gjort fra starten av hvis ikke jeg hadde kjøpt ting litt etter hvert som friluftslivet mitt utviklet seg. Skulle jeg bare kjøpt en ting hadde jeg nok i dag startet med Jerven original, på grunn av anvendeligheten.

Takk for at du tok oss med gjennom din fjellduk-evolusjon. Dette kunne vært sammendraget av ca. alt turutstyr jeg har anskaffet 

Dyrkjøpt, men lærerikt. 

Jerven original er kanskje den "tryggeste" veien å gå. Om det ikke ender opp med å bli en stor suksess til akkurat dette bruksområdet, så er den alltids anvendelig til noe. 
Jeg bestilte også, som nevnt, det lette 2-persons shelter'et fra Lifesystems. Kom i posten i dag. Ikke pakket ut å inspisert enda, men jeg regner med det blir i minste laget for en voksen og to barn, men jeg konkluderte med at det uansett var en grei ende å starte i for å teste konseptet. Med pakkvolum som en brusboks og vekt på 210 gram vil det alltids være noen sammenhenger den blir med "just-in-case", mens noe større og tyngre bare blir liggende å støve ned hvis det ikke egner seg til det det var tiltenkt.

[aico]

Takk for alle svar så langt. Både bruk og engasjement rundt denne utstyrskategorien ser ut til å være større enn jeg hadde trudd.

Siden min gamle thermo extrem er nettopp det, gammel. Så gravde jeg den fram for å kontrollmåle vekt og dimensjoner, i tilfelle Jerven har endret mål eller materialvalg ila. de siste 22 årene. Det ser ikke ut til at de har gjort det i vesentlig grad. Fjellduken klokket inn på 1985 gram og 102 x 223 cm.

Det er bare å kalle en spade for en spade, den greia er diger og lite pakkvennlig. Vekta, dog langt i fra fjærlett, er mindre problematisk siden jeg ikke kommer til å ha med så mye annet på disse turene. I vitenskapens navn trur jeg allikevel jeg skal ofre meg og ta den med på noen turer. Da får jeg litt mer håndfast erfaring til å vurdere hva som blir optimal størrelse og kanskje få en følelse for nytteverdien av foring.

Sånn angående det å ofre seg i vitenskapens navn, så øyner jeg konturene av ett lite bonus-eksperiment, dog litt på siden av det jeg egentlig er ute etter.
Etter noen runder med research på YouTube har jeg fått med meg at noen raringer entusiaster benytter Jervenduken som ett mini-telt. Selv om dette virker totalt upraktisk ifht. å bare bruke ett vanlig telt, så føler jeg ikke at den fjellduken jeg har, ikke har levert helt ifht. prisen (selv om min var sponset av skattebetalerne så ser jeg jo at den koster en god neve riksdaler i butikken), så derfor må jeg kanskje gi den muligheten til vise hva den er god for. Selv om det er ett latterlig upraktisk telt, så er både vekt og pakkvolum lettere å forsvare straks den inntar den rollen.
Fra før har jeg testet den som både sovepose (alene) og soveposeovertrekk. Det første var total fiasko, sistnevnte var bare mindre vellykket. 
Derimot trur jeg det kan fungere sånn noenlunde hvis mann får spent den opp som ett lite telt og får litt luftgjennomstrømning. Problemet når den ligger direkte mot kroppen eller soveposen er at all fukt kondenserer før det finner en vei ut, og det bygger seg opp uholdbare mengder kondens.
Vi får se hvordan dette går, jeg har faktisk litt trua, men ikke mer enn at jeg vil ha en litt stabile og forutsigbare værforhold før jeg legger avgårde. Alltid gøy å prøve noe nytt.

[Birgitte85]

Et veldig lite vitenskapelig svar herfra, men vi tok med oss vindsekk fra Lifesystems på Hardangervidda i fjor og angret ikke. Det blåste ganske kraftig, og svært få steder å søke ly for vinden når vi tok pause. Denne posen var stor nok til at vi to voksne kunne sitte/ligge inni sammen med sekkene våre og spise matpakke i fred og ro. Det ble såpass varmt at vi kunne ta av jakker, luer osv så denne var virkelig å anbefale. Veier ikke mange gram heller, som MiaMaria skriver ovenfor her. 

[Skogens Stønn]

aico skrev (8 timer siden):

Hovedpoenget jeg tar med meg fra dine erfaringer er dette med pakking opp og ned. Hvis dette blir ett ork, så er jeg redd hele "prosjektet" blir en fiasko, og nok en god idè på papiret ender opp som dyrkjøpt støvsamler i turutstyrs-boden.

Du kan skaffe deg et annet kompresjonstrekk. Det som følger med innerforet fra Jerven er ikke den smarteste løsningen jeg har sett. Lang og smal.

[Terka]

Ut fra tittelen "Nødly, pausely og annen bruk av vindsekk, fjellduk o.l. - i medgang og motgang" så dekker dette et ganske stort område av produkter.

Jeg har følgende i skapet/i sekken/i aktiv bruk:

• Helsport Fjellduk X-trem, 1500 g / 1700 g - Brukt som gulvisolasjon i telt eller dyne over 4 soveposer på vinterturer/pulkturer for å dele på varmen når barna var små. Ellers aldri i bruk pga vekt og volum.
• Kokatat Storm Cag, 506 g - Til padling, helt fantastisk å trekke over alt det andre man har på seg ved kalde pauser. Isolerer inne varme i luftlaget rundt kropp&klær. Forsåvidt et alternativ å ha med på fjellet også men ikke tatt i bruk der. Liker løsningen, bruksområdet "pausely" dekkes av de to nedenfor også.
• Rab Superlite Shelter 4, 320 g - Tiltenkt bruksområde er nødly / pausely, stort sett med i sekken når jeg har barna med på tur i fjellet. Foreløpig aldri vært behov for å ta i bruk.
• Life Systems Ultralight Survival Shelter 2, 215 g - Samme bruksområde som over, er med i sekken på på toppturer vinterstid uten barna, når jeg regner med at andre voksne har utstyr til eget bruk.  Foreløpig ikke behov for å ta i bruk.
• Life Systems Termal bag, 180 g - Ligger alltid i førstehjelpsutstyret som er med ut. Kan brukes som nødly / varmepose, etc. Sist i bruk forrige vinter ved førstehjelp for en som falt 10-12 meter vertikalt og måtte hentes ut av 113.

Dvs. det er Storm Cag'en som har vært i aktiv bruk på kajakkturer året rundt, enten av meg eller lånt bort til folk som fryser. De andre produktene er mer med når det vurderes ut som fornuftig ut fra et sikkerhetsperspektiv.  Fjellduken kunne gjerne vært lagt ut på finn.no siden den ikke har vært i bruk på mange år.

 

 

Endret 9. februar 2022 av Terka

[Miamaria]

Terka skrev (2 minutter siden):

Kokatat Storm Cag, 506 g - Til padling, helt fantastisk å trekke over alt det andre man har på seg ved kalde pauser. Isolerer inne varme i luftlaget rundt kropp&klær. Forsåvidt et alternativ å ha med på fjellet også men ikke tatt i bruk der. Liker løsningen, bruksområdet "pausely" dekkes av de to nedenfor også.

Den nevnte jeg ikke, men den har jeg også. Det er den jeg nå bruker mest til pausene på padleturer. Årsaken til at jeg foretrekker den fremfor fjellduken i padlesammenheng er rett og slett at den ikke har glidelås som eirer.

Jeg har med begge deler, men det er stort sett storm cagen som blir brukt på de turene, så slipper jeg å skylle så jækla nøye og vedlikeholde de hersens glidelåsene så inn i %&$%%&%$%. (Det gjør jeg jo ikke, så da plages jeg desto mer når de må brukes)

Største fordelen med den synes jeg imidlertid er at den også kan brukes mens man padler, når en eller annen har kledd på seg for lite er det bare å putte den på dem og padle videre.

[+Marius Engelsen]

Jeg bruker denne. Stor nok til liggeunderlag som nødly, og en praktisk pasuebekledning som jeg kan lukke igjen under skiskoene om vinteren, eller tre over tørrdrakt og padlevest når jeg er på kajakktur.

Stor fordel å kunne se ut og ha hette og armer.
 

 

[aico]

Terka skrev (39 minutter siden):

så dekker dette et ganske stort område av produkter

Det var med fult overlegg

De to shelter variantene du har, er de samme kandidatene jeg har landet på. Kanskje mest pga. pris og tilgjengelighet, for det er vanskelig å finne gode tester og brukererfaringer på denne typen utstyr.
Lifesystems UL survival shelter 2 kom i går. Rab superlight 4p og den litt tyngre 4-6 varianten er lagt i handlelisten, men avventer en beslutning til jeg har fått testet ULSS2.

Storm Cag virker funksjonsmessig å være veldig spisset inn mot bruk ifm. padling. I praksis virker det som en litt kortere variant av poncho, noe som helt sikkert kan være nyttig i flere sammenhenger, men ikke akkurat det jeg ser etter nå. Uansett bra innspill og fint å få med i oversikten over hva som finnes av nød- og pausely!

Mylar-/space blankets/thermal bags har jeg hatt med i noen sammenhenger som del av en førstehjelpspakning, men aldri vært nødt til å bruke. Mitt inntrykk av disse er vel at det disse først og fremst er nyttig når medgangsfasen er ett vagt minne, mann nærmer seg ytterkant av motgangsfasen og kanskje står med en fot godt inne i krisefasen  Mye bedre enn ingenting når rådyra er gode, men neppe en god løsning for mer elle mindre planlagt bruk.
En annen grunn til at jeg ikke har vurdert denne løsningen til mindre kriserelatert bruk er en forståelse av at de tåler veldig lite, og egentlig bør anses som engangs-/forbruksmatriell. 

[aico]

Marius Engelsen skrev (36 minutter siden):

Jeg bruker denne. Stor nok til liggeunderlag som nødly, og en praktisk pasuebekledning som jeg kan lukke igjen under skiskoene om vinteren, eller tre over tørrdrakt og padlevest når jeg er på kajakktur.

Stor fordel å kunne se ut og ha hette og armer.
 

 

Den så meget smart ut, Marius!

Jeg mistet symaskin-lappen etter noe uvettig "kjøring" i ungdomstida, så inntil jeg får kjørt opp på nytt, så må jeg nok forholde meg til det som kan kjøpes ferdig.

Bra tips. Og enda en grunn til å bli venn med symaskina igjen.

[Miamaria]

aico skrev (1 time siden):

Storm Cag virker funksjonsmessig å være veldig spisset inn mot bruk ifm. padling. I praksis virker det som en litt kortere variant av poncho, noe som helt sikkert kan være nyttig i flere sammenhenger, men ikke akkurat det jeg ser etter nå. Uansett bra innspill og fint å få med i oversikten over hva som finnes av nød- og pausely!

Det er den helt klart, det var nok derfor jeg ikke tenkte på den da jeg skrev mitt første innlegg. Men for de som padler er den verdt å merke seg. Den er laget med strikk nederst, sånn at man kan feste den langs cockpit, sånn som med spruttrekket.

Mulig Hillebergs bivanorak kan bli en slags land-variant av den? Har ikke testet den selv.

[Omnilite]

Det er på en måte 2 kategorier av dette: Planlagt bruk, og nødbruk i tilfelle noe skulle skje.

Planlagt bruk tåler nok høyere vekt og at det opptar mer plass i sekken. Til nødbruk bør det være relativt lett og pakke lite, da er det større sjanse for at det ikke ligger igjen hjemme en gang for mye.

Jeg har en Exped bivybag duo UL, den har plass til 2, fungerer som poncho, og kan brukes som tarp (har en liten bardun festet til den). Har også med et  "space blaket" som pakker knøttlite og veier ingenting. 

 

[+Marius Engelsen]

aico skrev (2 timer siden):

Den så meget smart ut, Marius!

Jeg mistet symaskin-lappen etter noe uvettig "kjøring" i ungdomstida, så inntil jeg får kjørt opp på nytt, så må jeg nok forholde meg til det som kan kjøpes ferdig.

Bra tips. Og enda en grunn til å bli venn med symaskina igjen.

Jeg sydde denne uten å vite om at det fantes en returknapp på maskinen. Jeg har knytt endene på sytrådene for jeg fant ikke noen annen løsning å avslutte sømmene 😅🙈

Men den holder  

[+torese]

Hei, 

Bruker min på jakt/post og har da 3 stk telys som jeg tenner mellom beina. Gir bra varme og tar det meste av kondens. Har duk uten for og det er viktig å ha nesen utenfor åpningen. Kam svime av om ikke når det er fyr i lysene. Ellers har jeg hatt bruk for duken på skitur hvor en av deltakerne fikk vridning i kne og ble etterlatt sammen med en person i påvente av helpekorpset. Fikk snakket med dem senere og de var glade for lån av vindsekk. De hadde ventet 7 timer i mange minusgrader. Har stort sett alltid vindsekk pluss t lys med meg i sekken. 

Tore

[Dompappen]

Må slå et slag for helsport sin fjellduk. Dette utstyret bør være noe av det første man kjøper  om skal på tur. Har både Helsport fjellduk Pro og Ekstrem, Pro blir brukt hele året, spesielt når det behov for å ha noe "lett" i sekken. Jeg bruker også Pro om vår/sommer/høst når det er kaldt og soveposen er litt for tynn . Ulempen med Pro er det blir fort kondens innvending, men på sommeren i 5 - 10 grader betyr dette null for meg (jeg tåler å bli litt våt), Det kan være litt kjipt å bli våt etter en pause feks surt høst vær. Men på vinteren føler jeg at dette ikke er stort problem. Satt i fjellduken Pro i over en time sist lørdag, i nokså små surt vær med ca -3 til -5, snøbyger og med vindkast opptil  10 - 12 m/s, Går selvfølgelig med bomulls klær fra topp til tå. Tok av meg jakka, siden denne var begynt å bli isete på ryggen. hang jakka til tørk i  et tre. Heiv på meg dunnissen, satt nokså godt og behagelig, fikk også ekstra varme når sola titta fram. Fikk samtidig tørka opp buksa og ski gamasjene. Da jeg var ferdig med pausen var jakka som hang til tørk så og si tør. Utrolig digg å kunne gjøre slik på tur, selv om været er små surt. Du får en fin fin pause + du får tørka opp litt. Skulle man være uheldig og bli overrasket av uvær, vil en fjellduk være unnværlig. Godt mulig at i et skikkelig uvær vil det være ubehagelig, man vil fryse litt og man blir litt våt i en fjellduk Pro, men hadde du vært tvungen til å grave deg ned uten fjellduken, tipper jeg at du hadde gitt venstre armen din for å få tilgang til en fjellduk mens du venter på å bli hentet/reddet ut.

Ekstremen er digg, men er veldig tung, men det passer veldig fint i pulken

Har kjøpt inn vindsekk fra Lifesystems, men ikke fått testet den skikkelig enda.

Endret 9. februar 2022 av Dompappen

[+Marius Engelsen]

Når jeg tar pause med dunjakke på tur, tar jeg på meg vindsekken først så dunjakken utenpå. Ellers blir jakken fuktig fra svetten.