Diskusjon rundt fellefangst - Utskilt fra "Hvor har du vært på tur i dag - 2022"

[Myriameter]

Skogens Stønn skrev (41 minutter siden):

Da er det jo fint han har en "suppestasjon" å ty til når livet går i mot. Selv hadde jeg en grevling i hagen i natt. Han, eller hun, eller hen kanskje, var nok sulten etter en halv vintersøvn. Fint at grønsisiken, pilfinkene og meisene strør godt utover bakken da.

Ja, den var tidlig pån?!

[Halkatla]

Walle skrev (På 8.2.2022 den 16.09):

Jeg ser du skriver det, men jeg må virkelig spørre siden jeg finner det vanskelig å skjønne responsen du fikk på den originale posten, om dette er bildene som skapte denne diskusjonen. 

De to bildene du har lagt inn under spoiler funksjonen, er det virkelig de samme bildene som lå i orginalt i "Hvor har du vært på tur i dag - 2022" innlegget ditt? 

 

Og jeg på min side finner det vanskelig å skjønne at noen kan se på bilder av døde dyr uten å føle ubehag. Når ble knekte nakker vakkert/normalt/koselig? Kobler man ut det faktum at dette har vært et levende vesen og skrur av empatien? Er det fint å se på slike bilder fordi man synes det er koselig å ta livet av andre vesner? Eller er det en ren estisk sak; her henger det en fin pelskrage liksom? Jeg skjønner virkelig ikke greia. 🤪

Folk er altså som kjent nokså forskjellige, så vi får vel bare fortsette og undres over hvor rare alle de på den andre siden av gjerdet er.   Setter uansett pris på at vi med noe mer følsomme sjeler slipper å se på sånt!

[Skogens Stønn]

Denne kommentaren er ikke rettet til deg, men ett eller annet sted måtte jeg jo henge den fast. 😁

 

Halkatla skrev (1 time siden):

Jeg skjønner virkelig ikke greia.

Det er nok fordi det har mer med tradisjoner og oppvekst å gjøre enn psyke og moral.

Det man kan legge merke til at det veldig ofte dreier seg om forskjellige terskler, eller argumenter for når det er greit å drepe et dyr. Noen mener at man må spise det. Noen mener at dyret må ha gjort en skade. Noen mener at det må være en eller annen nytte i det (men nytte kan være veldig mye forskjellig!). Ofte har man også forskjellige terskler for forskjellige dyr. Noen mener det er greit å drepe en fisk for å spise den, men ikke en elg. Noen mener det er greit å drepe kuer fra et fjøs, men ikke et rådyr i skogen. Og noen mener det er greit å drepe alle kakerlakker bare fordi de er til og er stygge, mens de slipper ut husflua som har forvillet seg inn på kjøkkenet. Ja, vi er forskjellige. Jeg synes det er dumt at vi angriper hverandre fordi vi har forskjellige svin på skogen. Jeg synes også det blir feil å anta sitt syn som det eneste gyldige og at de som avviker fra dette har et avvikende syn. Et avvik krever en standard, og jeg synes ikke man bare kan tilrane seg definisjonsmakten over hva som skal være standarden. Men man kan selvsagt diskutere saklig rundt de valgene man selv og andre gjør, uten å ta utgangspunkt i at ens eget syn på verden er det riktige. Hvis man har svaret er jo enhver diskusjon helt uinteressant. Da blir det "religion".

Jadda, jadda. Det var nå bare mine tanker rundt alt og ingen ting.

[Robinson]

Halkatla skrev (43 minutter siden):

Og jeg på min side finner det vanskelig å skjønne at noen kan se på bilder av døde dyr uten å føle ubehag.

Akkurat det er ett godt poeng. Når dyr dreper, så gjør de det enten fordi de vil spise det de dreper, eller fordi de av en eller annen grunn er blitt sur på det. Når elefanten er ferdig med å lage tacofyll av den uheldige turisten, lar han greia ligge og går videre med livet sitt.

Vi mennesker er annerledes. Akkurat nå ser jeg på hodet av en rådyrbukk som jeg tok livet av for kanskje 10 år siden. Jeg var bare på jakt, men da bukken lå der, i november snøen, på denne nydelige plassen ved en bekk i skogen, syntes jeg alt var perfekt. Og bukken var nydelig også. Jeg hadde ikke noe fotoapparat der da, ikke telefonen engang, men jeg har bildet lagret i minnet likevel. Og da jeg hadde dratt bukken fram til vei var jeg bestemt på at denne bukken skulle jeg ha på veggen. Og slik ble det. Det eneste "trofeet" mitt. Mennesker har jaktet og fisket så lenge de har vært mennesker. Til å begynne med går jeg ut fra at skinnklærne utelukkende hadde én funksjon. Å beskytte kroppen mot været. Men på ett tidspunkt var det noen som laget noe ekstra. Jeg aner ikke hva det var. Noe ble gjort for at det skulle være tiltalende å se på. Pels har pyntet mennesker i tusener av år. En rødrev endte sitt liv i fjor, jeg vet ikke hvem som endte den, men en kvinne jeg kjenner laget av den en nydelig lue  til min kone. Vi mennesker har en estetisk sans. Ett dødt dyr i skogen kan være vakkert. Ikke alle kan skjønne det. For eksempel deg. Jakt, og det er altså å drepe dyr, det nytter ikke komme forbi akkurat det, er en naturlige ting for mennesker . Det som er unaturlig er at noen har sluttet med det.

[Myriameter]

Bare for å illustrere ytterpunktene, så trillet det inn en ny podcast fra Statskog(samarbeid med Norsk Jeger- og Fiskeforening) i innboksen.

Barnevennlig mårfangst og fiske med klubbe 

De færreste i dette forumet ville ha lagt ut noe sånt under tråden "Barn på tur" etter denne runden med fellefangsten. Kanskje man kunne hatt et lukket forum her inne, for de som har behov for mindre politisk korrekte ytringer, men som allikevel hører livet til. Andre har dette på nett.

Har jegerprøven, man aldri drevet det til noe. Det er jeg glad for at andre har gjort, siden jeg er en hund etter å lage ting av ulike råmaterialer...gjerne med et estetisk tilsnitt, men pleier å nøye meg med at "form følger funksjon".

Siden dette med estetisk tilnærming dukket opp her ovenfor, så finnes det en hel del definisjoner av "hva skjønt er". Det "stygges estetikk" er en. Var selv på en utstilling om "voldens estetikk" år tilbake.

Nå er jeg ganske opptatt av kulturmark, og var i den anledning på et seminar i regi av "Norsk Seterkultur". Det søkes om å komme med på UNESCOs liste under fanen immaterielle verdier. Slikt som gjerne kobles opp til den kulturelle arven, eksempelvis lokking og ulike håndverk. Tradisjonell tilvirkning av bruksgjenstander innebar og råmaterialer fra dyr. Dette er dypt forankret, i ikke bare det å overleve, men og den kulturell tilhørighet, samt det å forskjønne omgivelsene. Det som er godt for den psykiske helsen. 

Her nylig feiret vi Samenes nasjonaldag. I den forbindelse nøt jeg en mengde episoder på NRK

Det vakre samiske håndverk

Og skulle man da være så i mot fangst og tilvirkning av pels med like, kan man fort være ute på svært tynn grunn. Det å forhindre kulturell utfoldelse, rakke ned på og håne fordi en selv ikke har mage for slikt, er i ytterste konsekvens lovstridig. SÅ kanskje disse som har behov for å ytre seg fritt, skulle få seg et eget lukket forum her inne! 

Å være romslig på andres bekostning, kan fort slå tilbake.

[Robinson]

Myriameter skrev (48 minutter siden):

 

Kanskje man kunne hatt et lukket forum her inne, for de som har behov for mindre politisk korrekte ytringer, men som allikevel hører livet til. Andre har dette på nett.

......................................................................................................

 SÅ kanskje disse som har behov for å ytre seg fritt, skulle få seg et eget lukket forum her inne! 

Å være romslig på andres bekostning, kan fort slå tilbake.

Jeg er usikker nå som jeg responderer på dette, må jeg innrømme. Dette er kanskje ironi/sarkasme var min første tanke. Og kanskje det er det.

Men for det tilfelle at det ikke er det, så er det ett svært dårlig forslag. For det forteller at positive ytringer rundt jakt, skal sidestiller med barneporno, eller med litt godvilje, bare som vanlig porno. Jeg tror ikke mange jegere eller fiskere hadde følt seg tilpass på ett slikt "Dark Web". Da heller på ett av de mange forumene dedikert for jegere og fiskere. Det er ett av de største problemene i dag. Identitetspolitikkens framvekst. Vi skal alle deles inn i grupper, som bare  kommuniserer innad i gruppen. Og bare har fiender utenfor gruppen sin. Dette gjelder ikke bare jakt og friluftsliv. I stedet for å innse at vi tilhører den store gruppen, menneskeheten ...

[Myriameter]

Robinson skrev (7 minutter siden):

Jeg er usikker nå som jeg responderer på dette, må jeg innrømme. Dette er kanskje ironi/sarkasme var min første tanke. Og kanskje det er det.

Men for det tilfelle at det ikke er det, så er det ett svært dårlig forslag. For det forteller at positive ytringer rundt jakt, skal sidestiller med barneporno, eller med litt godvilje, bare som vanlig porno. Jeg tror ikke mange jegere eller fiskere hadde følt seg tilpass på ett slikt "Dark Web". Da heller på ett av de mange forumene dedikert for jegere og fiskere. Det er ett av de største problemene i dag. Identitetspolitikkens framvekst. Vi skal alle deles inn i grupper, som bare  kommuniserer innad i gruppen. Og bare har fiender utenfor gruppen sin. Dette gjelder ikke bare jakt og friluftsliv. I stedet for å innse at vi tilhører den store gruppen, menneskeheten ...

Jeg prøvde å skissere problemet du nevner, og så snudde jeg det mot slutten...endret fortegn for å si det sånn. For hvem skal skyves ut? Selv setter jeg pris på et åpent forum, hvor meninger brytes. Men enkelte holdninger dreier dette opp i hjørner til tider.

Velger å runde av mitt engasjement på denne tråden nå.

Endret 11. februar 2022 av Myriameter

[Halkatla]

Et eget sted å diskutere ting som "ikke er politisk korrekt" har vi jo fått nå her, i denne tråden. De to (?) stk. av oss som ytret den tydeligvis svært lite "korrekte" meningen om at døde dyr ikke er koselig å se på, har vel scoret massevis av "politisk ukorrekt" rebell-poenger nå.  🤠  For hva som er politisk korrekt er jo relativt, og det er nokså åpenbart hva politikken her inne er når det gjelder slikt.

 

 

[Robinson]

Å tale Roma midt i mot, er det noe som heter. Og ære være de som gjør det. Her inne er det nok hips om haps, kanskje hårfint flere ikke-jegere, enn det er jegere.  På det mer rendyrkede forumet, Kammeret.no, et forum for jegere og skyttere, er Jenny Rolness en hyppig gjest. Google på henne. Hun representerer en gruppe som kaller seg Dyrenes Rett. Og hun liker å erte på seg jegere med synspunktene sine. Hun står fram med fullt navn også. Det står respekt av slikt. En ting jeg har merket meg, er at moderator korpset på Kammeret noen ganger vært inne på trådene hun starter, med pekefingeren. Ikke mot henne, men mot oss andre, når det noen ganger er blitt tråkket over av de som har latt seg irriterer og kommentarer blir ufine. Debatt kalles det, når to parter snakker om ett tema de er uenige om. Og hvis man kan gjøre det med respekt, er det ikke usunt med debatt.

Endret 11. februar 2022 av Robinson