Gå til innhold
  • Bli medlem

Ønsker gode råd/erfaringer med rase eller blandings rase


linda_nor

Anbefalte innlegg

Hei :) 

Vi ønsker oss en hund, men er veldig usikker på rasen. Håper derfor på gode råd/erfaringer med rase eller blandings rase. 


Har hatt en Boerboel tidligere, som vi var veldig glade i. Lynne hennes var fantastisk, men hun slet med å tilpasse seg en familie og akseptere to eiere. På toppen av det hele var det dårlig avl, som gjorde at hun måtte operere 3 ganger før hun var blitt 3 år. Når hun for 4 gang fikk en skade i foten ville ikke veterinær at vi skulle fortsette. Dette var veldig trist!! Men vi lyttet til veterinær og måtte avlive henne. 
Dette var mitt første møte som hundeeier. 
Det skal sies at vi gjorde mange undersøkelser i forkant, besøkte forskjellige opprettete, dokument stamtavle, valpe tester og leste på nett. 

Dette har gjort at jeg er blitt veldig skeptisk til artikler på nett og opprettete, og ønsker derfor å komme i kontakt med «vanlige» folk.  
Jeg ønsker fordeler og ulemper (hva som må jobbes ekstra med). 
 

Vi ønsker oss en familie vennlig hund som er mellomstor. En som er lydig, og som liker å ha kontakt med eieren/familien sin.  Kan gå løs i skog og mark. Og som kan være med på skitur om vinteren og telt tur om sommeren. Ansvaret for en slik hund ligger jo så klart hos oss, men at rasen har grunnlag for det.

Vi er aktive i helgene, men det blir moderat i ukedager med tanke på familie livet. 

Vi har snakket om hvitgjeterhund og Dansk-svensk gårdshund. 
 

Har lest mye flott om begge, men noen som har erfaringer med disse, eller andre dere tror kunne passet godt inn i flokken vår? 

Endret av linda_nor
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • linda_nor endret tittelen til Ønsker gode råd/erfaringer med rase eller blandings rase
Annonse

Vi hadde omtrent samme kriterier som deg, og endte med en finsk lapphund. Han har bare vært hos oss i fire uker, så det er litt tidlig å trekke de store konklusjonene, men jeg tror det er en rase som kan passe for en passelig aktiv familie. De er glade i aktivitet, men ikke hele tiden,slik som f.eks trekkhunder. 
 

De er svært robuste med tanke på vintertur, og selv valpen vår koser seg i 15 minusgrader. 

EAC5DB06-A1D4-4481-B55A-9F68DBA91BD9.jpeg

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skulle gå for DSG da jeg vurderte hunderaser. Endte opp med en Norsk Lundehund!:)

Det er en gammel ur rase som passer inn i beskrivelsen din -eneste lille haken er at noen Lundehunder kan være noe sta til tider (ur raser er ofte litt sta..) Verdt å kikke på og lese litt om hvertfall:)

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig fornuftig av dere å velge en annen rase enn Boerboel, som kan være en krevende hunderase ovenfor både folk og andre hunder.

Styr unna øvrige vokterhunder og kamphundraser.

Styr unna norsk schafer, mye arvelige sykdommer og rasen har nærmest vært nede for telling helsemessig både psykisk og fysisk de to siste tiår. Trist for familien og kanskje måtte avlive hunder av helsemessige grunner i ung alder.

 

Det er mange raser å velge imellom til deres bruk/ønsker. Golden retriver, mellompuddel, kongepuddel, labrador, finsk lapphund, og sikkert ytterligere 30-50 hunderaser eller en blanding av disse.

Jeg gikk 14 dager på Hardangervidda med en golden retriver og ble overrasket over hvor godt egnet denne rasen var som turkamerat,denne hunden ble med meg på uttallige turer året rundt i dens levealder.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har finsk lapphund. Brukte mye tid på å gå gjennom kriterier, og endte opp med ca samme liste som deg. Det viktigste for meg var å ha en hund som tåler vinter, og samtidig er familievennlig og enkel å ha på tur. Vi har hatt vår i 2 år nå, og er veldig fornøyd med valget. 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvit gjeter er veldig fine hunder når de virker, men det er mye mentalt rusk i avlen. Skal dere gå den veien ville jeg vært ekstremt nøye med å treffe opphavet, kontakte eiere av annet avkom fra opphavet eller samme linjer osv. DSG skjønner jeg ikke hvordan dere har kommet fram til med tanke på kriteriene deres rundt å ha hunden løs og være førerorientert. Det er selvstendige hunder som også kan ha en del jakt i seg.

Det første som slår meg er labrador - om den ikke blir for stor for dere. Det er vel ingenting som slår retrievere når det kommer til å være førerorienterte og å kunne gå løse - normalt sett. De er også ekstremt allsidige. Flat og golden kan sikkert også passe (igjen forbehold angående størrelse og hva dere mener med middels stor), men spesielt golden KAN ha en pels som krever litt tiltak på vinterstid i form av kondomdress grunnet snøballer i pelsen. Uten at det behøver å være noe stort problem. Litt i samme leia har du engelsk springer spaniel - noe mindre, men også der kan nok kondomdress bli et must om vinteren og man må påregne litt pelsstell.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv vurdert FInsk Lapphund som hund nummer to etterhvert, og snakket med diverse oppdrettere og eiere. En ting som kan være greit å være klar over, er at det varierer veldig hvor stort gjeter og jaktinnstinkt individer fra rasen har. Det er opprinnelig en brukshund, så enkelte linjer og individer har sterkere driv enn andre. Noen jeg har snakket med har hunder som aldri kan være løse, mens andre motsatt. Her spiller selvfølgelig trening og en del inn, men det kan være greit kontakte litt ulike oppdrettere, og også ta med i vurderingen at det kan være en hund som kan være vanskelig å ha løs, og bli trigget ift gjeting i enkelte situasjoner. (ikke erfaring med dette selv, men det er tilbakemeldinger som går igjen fra flere oppdrettere og eiere jeg har snakket med).

jeg tenker at det er mange raser som kan passe ut i fra deres bruk, men at om dere er mye ute i kaldt/vått vær, er det greit å velge en rase med litt pels.Selv om det fins masse hundeklær og tiltak man kan sette inn, er det vanskelig å holde en liten våt hund varm over lengre perioder. 

Bruk litt tid på å snakke med oppdrettere og les om hva rasen opprinnelig er blitt brukt til. En Lapphund vil ofte ha mer lyd i seg enn en Spaniel da de tradisjonelt har blitt brukt til ulike oppgaver. Blandingshunder er  generelt sett ikke friskere eller sykere enn renrasede; i verste fall kan man få de "negative" sidene av begge rasene. Velger dere blandingshund, så tenk og over hvilken raser den er blandet av, og ikke minst gjør litt research på kjøper og. Ufattelig mange som driver råavel på blandingshunder, hvor tispene får flere kull enn anbefalt, og ofte veldig unge (og sjelden testet for arvelige sykdommer). Det siste avsnittet er kanskje ekstra viktig om dere velger en hund av mindre rase.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bokhylla skrev (På 23.2.2021 den 11.08):

Jeg har selv vurdert FInsk Lapphund som hund nummer to etterhvert, og snakket med diverse oppdrettere og eiere. En ting som kan være greit å være klar over, er at det varierer veldig hvor stort gjeter og jaktinnstinkt individer fra rasen har. Det er opprinnelig en brukshund, så enkelte linjer og individer har sterkere driv enn andre. Noen jeg har snakket med har hunder som aldri kan være løse, mens andre motsatt. Her spiller selvfølgelig trening og en del inn, men det kan være greit kontakte litt ulike oppdrettere, og også ta med i vurderingen at det kan være en hund som kan være vanskelig å ha løs, og bli trigget ift gjeting i enkelte situasjoner. (ikke erfaring med dette selv, men det er tilbakemeldinger som går igjen fra flere oppdrettere og eiere jeg har snakket med).

jeg tenker at det er mange raser som kan passe ut i fra deres bruk, men at om dere er mye ute i kaldt/vått vær, er det greit å velge en rase med litt pels.Selv om det fins masse hundeklær og tiltak man kan sette inn, er det vanskelig å holde en liten våt hund varm over lengre perioder. 

Bruk litt tid på å snakke med oppdrettere og les om hva rasen opprinnelig er blitt brukt til. En Lapphund vil ofte ha mer lyd i seg enn en Spaniel da de tradisjonelt har blitt brukt til ulike oppgaver. Blandingshunder er  generelt sett ikke friskere eller sykere enn renrasede; i verste fall kan man få de "negative" sidene av begge rasene. Velger dere blandingshund, så tenk og over hvilken raser den er blandet av, og ikke minst gjør litt research på kjøper og. Ufattelig mange som driver råavel på blandingshunder, hvor tispene får flere kull enn anbefalt, og ofte veldig unge (og sjelden testet for arvelige sykdommer). Det siste avsnittet er kanskje ekstra viktig om dere velger en hund av mindre rase.

Takk for svar! 😄 

bor i bergen så vintrene blir ikke alltid så kalde, men vi har gjevt over høst og regn fra oktober til april😅 

Har falt veldig for finsk lapphund, og de jeg har snakket med som har denne rasen er veldig positive! Men skal absolutt ta rådet ditt å høre litt med forskjellige opprettete 👍

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eksilbergenseren skrev (På 22.2.2021 den 0.13):

Vi hadde omtrent samme kriterier som deg, og endte med en finsk lapphund. Han har bare vært hos oss i fire uker, så det er litt tidlig å trekke de store konklusjonene, men jeg tror det er en rase som kan passe for en passelig aktiv familie. De er glade i aktivitet, men ikke hele tiden,slik som f.eks trekkhunder. 
 

De er svært robuste med tanke på vintertur, og selv valpen vår koser seg i 15 minusgrader. 

EAC5DB06-A1D4-4481-B55A-9F68DBA91BD9.jpeg

For en nydelig skapning!! 
vi har faktisk endret mening til finsk lapphund etter mange gode ord her fra😄 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

linda_nor skrev (8 timer siden):

For en nydelig skapning!! 

Takk

Som @Fenrisfrøya sier lenger oppe finnes det nok en drøss med raser som passer. Vi landet på Finsk Lapphund, men har ikke studert alle muligheter.
Ulempen med Lapphund er at de er svært populære akkurat nå, noe som gjør at det kan ta litt tid å få kontakt med en oppdretter, og få en plass i køen. Vi var nok litt heldige, og fikk hund litt under et halvt år etter at vi for alvor begynte å kontakte oppdrettere. 
Et tips kan være å finne to-tre oppdrettere du mener virker seriøse, og hold kontakten med disse. De to vi var i kontakt med syntes det var helt greit at vi snakket med flere, men de ønsket ikke kunder som satte seg på venteliste hos alle oppdrettere. Det gav bare mye ekstraarbeid med sene avbestillinger. De opererte derfor heller ikke med lister men holder kontakten med de kundene de synes virker seriøse. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eksilbergenseren skrev (På 26.2.2021 den 8.34):

Takk

Som @Fenrisfrøya sier lenger oppe finnes det nok en drøss med raser som passer. Vi landet på Finsk Lapphund, men har ikke studert alle muligheter.
Ulempen med Lapphund er at de er svært populære akkurat nå, noe som gjør at det kan ta litt tid å få kontakt med en oppdretter, og få en plass i køen. Vi var nok litt heldige, og fikk hund litt under et halvt år etter at vi for alvor begynte å kontakte oppdrettere. 
Et tips kan være å finne to-tre oppdrettere du mener virker seriøse, og hold kontakten med disse. De to vi var i kontakt med syntes det var helt greit at vi snakket med flere, men de ønsket ikke kunder som satte seg på venteliste hos alle oppdrettere. Det gav bare mye ekstraarbeid med sene avbestillinger. De opererte derfor heller ikke med lister men holder kontakten med de kundene de synes virker seriøse. 

Tusen takk for tipset! Det skal jeg ta til meg 😄 har den oppfatningen om at det er mange som vil ha denne rasen nå, så er innstilt på at det fort kan gå ett år før vi får en valp, derfor har vi begynt å se etter oppretter. 
blir spennende å se hva som kjer 😊

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 måned senere...
Bokhylla skrev (På 23.2.2021 den 11.08):

 Blandingshunder er  generelt sett ikke friskere eller sykere enn renrasede; i verste fall kan man få de "negative" sidene av begge rasene. Velger dere blandingshund, så tenk og over hvilken raser den er blandet av, og ikke minst gjør litt research på kjøper og. Ufattelig mange som driver råavel på blandingshunder, hvor tispene får flere kull enn anbefalt, og ofte veldig unge (og sjelden testet for arvelige sykdommer). Det siste avsnittet er kanskje ekstra viktig om dere velger en hund av mindre rase.

Leit å se de gamle fordommene mot blandingsavl komme opp igjen og igjen. Det er useriøse oppdrettere av både rase og blandingshunder. Helt enig i at man gjør research på oppdretter uansett type hund. Utsagn som "Ufattelig mange som driver råavl" er skremselsproaganda med lite hold i fakta.

I 2020 var det vel et par oppdrettere som ble anmeldt for uetisk avl av mattilsynet, begge var NKK rase..

Blandingsavl er faktisk veldig forutsigbart når man har kontroll på opphavet. Første generasjon hybrider har generelt god helse og forutsigbare egenskaper. At opphavet er helsesjekket er en selvfølge uansett type eller rase. 

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blouberg skrev (11 timer siden):

Leit å se de gamle fordommene mot blandingsavl komme opp igjen og igjen. Det er useriøse oppdrettere av både rase og blandingshunder. Helt enig i at man gjør research på oppdretter uansett type hund. Utsagn som "Ufattelig mange som driver råavl" er skremselsproaganda med lite hold i fakta.

I 2020 var det vel et par oppdrettere som ble anmeldt for uetisk avl av mattilsynet, begge var NKK rase..

Blandingsavl er faktisk veldig forutsigbart når man har kontroll på opphavet. Første generasjon hybrider har generelt god helse og forutsigbare egenskaper. At opphavet er helsesjekket er en selvfølge uansett type eller rase. 

 

Det er den uthevede delen her som er hele problemet med all avl. Jeg er ikke noen fan av det meste innen rase avl eller blandings avl, av den enkle grunn at det i en alt for stor del kun avles på eksteriør kriterier. Når hunden har gått fra å være en ressurs til et tilbehør så blir all avl deretter feil.

Problemet med all avl er at folk ikke gjør godt nok grunn arbeid. De alle fleste genetiske tilstander i hundene er kan spores 6-7 ledd bakover. Alle i et kull arver fra sine foreldre, som igjen har arvet fra sine foreldre osv. At noen ikke utvikler feil eller sykdommer betyr ikke at dem ikke kan føre det genetisk videre. Skal man avle etisk og friskt må man har kontroll på alle hundene i alle kull i alle ledd bakover. Så kan man systematisk avle over tid på de friskeste individene med de egenskapene som vil ha frem. Om man da begynner å telle opp antall hunder man skal vite helsestatus til så blir dette mange. Med god avl gjør man egentlig ikke noe annet enn å bedre oddsen for at man får fram de genetiske trekkene man ønsker i avkommet. 

Å ha kontroll på opphavet tilsier mer enn at man vet at foreldre dyra er "friske". Forutsigbarheten blir også litt slik bob bob når man ser på en del av blandingene man lager seg. Er en del som blandes som har motsigende egenskaper. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diger Jotne skrev (1 time siden):

 

Å ha kontroll på opphavet tilsier mer enn at man vet at foreldre dyra er "friske". Forutsigbarheten blir også litt slik bob bob når man ser på en del av blandingene man lager seg. Er en del som blandes som har motsigende egenskaper. 

Vi er nok ganske enige i mangt 🙂 Det jeg reagerer på er de som konsekvent hevder at planlagt blandingsavl er negativt, og at NKK sanksjonert avl konsekvent er positivt. 

Det er arbeidet man legger ned både som oppdretter og kjøper som sikrer et godt resultat. Kriterie nummer en må alltid være dyrehelse og etikk, både for tispe og avkom.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten tvil DSG! Men er nå litt påvirket da vi har dette selv 😅 Fantastiske hunder som ikke er avlet i hjel, friske hunder med god helse. De har en godt lynne, elsker familie og barn (må alltid følge med selvfølgelig). De elsker å være ute i naturen, tåler passe lange skiturer etc alt etter som hvor godt trent de er. Elsker å ligge godt plassert under et teppe i sofaen. 
Eneste «negative» er at de kan bråke litt når det kommer folk på besøk. Det er gårdshuset og har varsling i blodet, men kan helt sikkert temmes med god oppdragelse 😅

Ta kontakt med Eventyrskogen Kennel på Rena, hvis det er mulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skal ikke blande meg i hverken debatten om hvilken rase/type hund du bør velge, eller noe om avl. jeg vil bare nevne ett par ting som du bør ha i bakhodet når du velger/drømmer om hund. 

1) utsagnet "den er så lettlært" kan fort slå tilbake feil vei. En hund som lærer lett lærer både ønsket og uønsket adferd like lett. Det er da din oppgave å "styre " læringen i ønsket rettning. Om du ikke tar denne jobben så lærer den lettlærte, hærlige hunden fort det som er "fordelaktig" for den selv og ikke deg. Jeg foretrekker ofte selv hunder som er litt "tunglærte" nettopp fordi at da må jeg jobbe litt med dressuren og opplever at når den først sitter så sitter den (men jobben slutte aldri).

2) Alle er farget av sin hund! Sån er det! Husk det når du får råd (jeg har ikke hund nå 😇) .

3) Om du ikke har spesiell interesse for rasehunder nettopp fordi det er en rase så regn at en hund er en hund. Du blir ikke noen lykkeligere hundeeier av å ha en rasehund om ikke du nettopp er oppatt av rasen. Det finnes mye usunn avl både på rasehunder og blandingshunder. Dessverre er blandingshunder med tiden blitt mer anerkjent og det har ført til mer tanker som "jeg har en søt hund....du har en søt hund....det vil bli såååå søte valper". Velg ALDRI hund ut i fra at den er søt!!!!! Du elsker din dritstygge sønn/datter/ektefelle til tross for utseende......så hvorfor ikke din dritstygge hund? Finn de kvalitetene som gjør den verd å elske. Dyrk dem så du elsker hunden ennå mer, men ikke menneskligjør hunden! Det er IKKE din sønn/datter, men en hund med sine grunnleggende behov i form av å være nettopp en hund. Hunden blir ikke lykkelig av å få en designer genser, men trives bedre av å få ett funksjonabelt dekken om det er kaldt eller vått. 

 

Lykke til Det går bra 😉

 

PS: Jeg har ikke snøring på utseende til hverken dine barn eller ektefelle og DET var IKKE personlig ment......

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er viktig å se for seg egenskapene man ønsker hunden skal ha, og så velge rase deretter.

Men det rådet jeg aldri fikk, som jeg skulle ønske jeg hadde fått, er å prøve å bo med hunden før du kjøper. De fleste oppdrettere bør være hjelpsomme slik sett. Selv om dere har hatt hund før (svær også!) kan en ny hund/rase ha andre egenskaper dere ikke hadde tenkt over.

Blandingsraser er ikke seriøs avl. Oftest er blandinger resultat av uhell, "jeg må ha et minne etter den gamle hunden min som snart dør", labradoodler og lignende som er avlet frem fordi de er så søte etc etc. Nettopp av denne grunn syns jeg det er uansvarlig å forfekte blandingsavl. Noen blandingshunder er helt supre, men man kan aldri vite det. Valpene kan bli ulike selv om man velger samme foreldrepar til flere kull. 
Blandinger gjør det også enklere/billigere å skaffe seg hund. Og da ender mange hunder opp hos folk som aldri skulle hatt hund, og etterspørselen etter blandingshunder blir større, derav mer useriøs avl. Labradoodler er et godt eksempel på dette.

 

  • Takk 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imp skrev (6 minutter siden):

J

Blandingsraser er ikke seriøs avl. Oftest er blandinger resultat av uhell, "jeg må ha et minne etter den gamle hunden min som snart dør", labradoodler og lignende som er avlet frem fordi de er så søte etc etc. Nettopp av denne grunn syns jeg det er uansvarlig å forfekte blandingsavl. Noen blandingshunder er helt supre, men man kan aldri vite det. Valpene kan bli ulike selv om man velger samme foreldrepar til flere kull. 
Blandinger gjør det også enklere/billigere å skaffe seg hund. Og da ender mange hunder opp hos folk som aldri skulle hatt hund, og etterspørselen etter blandingshunder blir større, derav mer useriøs avl. Labradoodler er et godt eksempel på dette.

 

Dette er nettopp slike dumme fordommer jeg blir så oppgitt over.  Vitner dessverre om uvitenhet.

Det finnes useriøs avl i alle leire! 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En av de  mest useriøse aktørene er sjølveste Norsk Kennel Klubb(NKK). De er med på og godkjenner raser, hvor noen har en så kraftig knekk i nesepartiet at de knapt kan puste, andre har så tunge lange ører at de plages, noen har ikke ett hårstrå på kroppen, osv osv og eksemplene er mange på flere såkalte renrasede hunder godkjent av NKK.

En annen ting er at NKK godkjenner at man avler på ei tispe fra fyllte 2 år, og jeg har hatt flere tisper, , som har utviklet seg frem til de er 3 år, hvor det har fremkommet allergier, immunsvikt mm. Hadde NKK vært i nærheten  av seriøse hadde de ikke godkjent avl på ei tispe før den er minst 3 år, men det er klart; dette vil bety inntektstap for NKK, som tar seg betalt for hver eneste registrerte valp. 

Etter over 35 år med uttallige hunder, hvor jeg også har trent hunder for andre, er min erfaring meget god i forhold til blandingshunder, bare ikke blandinger med kamphunder og vokterhunder, dette er raser som for meg ikke hører hjemme i dagens samfunn.

  • Liker 2
  • Takk 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blouberg skrev (3 timer siden):

Dette er nettopp slike dumme fordommer jeg blir så oppgitt over.  Vitner dessverre om uvitenhet.

Det finnes useriøs avl i alle leire! 

Har du noe som underbygger dine påstander? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imp skrev (8 minutter siden):

Har du noe som underbygger dine påstander? 

Om hva? At det er useriøs avl i alle leire? Oppdrettere er enkeltindivider som har ulik motivasjon for å være oppdretter, At noen er mer eller mindre seriøs er vel ikke noen bombe..

Det er vel heller du som bør dokumentere din påstand om at all blandingsavl er useriøs..  Slike utsagn vitner ikke om mye innsikt i problemstillingen

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Imp skrev (På 8.4.2021 den 13.46):



Blandingsraser er ikke seriøs avl. 
Blandinger gjør det også enklere/billigere å skaffe seg hund. Og da ender mange hunder opp hos folk som aldri skulle hatt hund, og etterspørselen etter blandingshunder blir større, derav mer useriøs avl. Labradoodler er et godt eksempel på dette.

 

Labradoodler selges for mellom 20 og 25 000kr nå om dagen. En renraset fuglehund, labrador e.l. selges for samme pris.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.