Ny skibinding: Rottefella Xplore

[Ikigai]

Hei! Som flere sikkert har fått med seg så har nå Rottefella begynt å vise frem en ny binding kalt Rottefella Xplore som skal komme på markedet nå til høsten i 21/22-sesongen.

Det ser ut som målet er å tette gapet mellom fjellski og randoneeski, og det var flere ting jeg likte ved første øyekast:

• Bredere festepunkt enn BC-binding (økt stabilitet)
• Lett å tråkke inn og ut av bindingen
• Mulighet for å endre flexplate (flat flex/free pivot, normal/BC-flex, og en stivere flex for nedkjøringer)
• Hælløftere

Men det var også et par ting jeg stusset på. Det ene er at sålen nå er blitt mer fleksibel, samtidig som det påstås at den er mer stabil. Mulig de har klart å få til noe helt utrolig, men jeg skjønner ikke helt hvordan det er mulig. I demonstrasjonsvideoen under så virker skoen og sålen nokså myk, noe jeg tenker kan være positivt for komfort i flatt og kupert terreng, men negativt mtp. stabilitet i nedkjøringer, noe jeg fikk inntrykk av at bindingen var designet for.

Så det jeg lurer litt på er om noen der ute vet hvor mye selve sålen (som lages av Rottefella) påvirker stivheten i skoen? Kan Alfa eller annen skoprodusent lage en langt stivere sko selv om sålen forblir uendret? Hvis stivheten i stor grad er avhengig av sålen så går vel bindingen opp i spinningen.

Mine Crispi Stetind BC-støvler har en ganske vridningsstiv såle, noe jeg ser på som viktig for ha kontroll i nedoverkjøringer. BC-bindingen er også overraskende stabil og har ikke mye sideveis bevegelse selv om den ikke har noe wire til å holde hælen fast, noe som jeg tenker i stor grad er pga. en vridningsstiv støvel i tillegg til presisjonen til BC-bindingen.

Et ankepunkt jeg har hørt flere steder er bekymring for at de fjærbelastede piggene i skosålen kan fryse, noe som selvsagt ville vært svært uheldig. Nå er det en metode som har vist seg å fungere med en Dynafit-binding uten problemer, så her må man rett og slett bare anta at det er grundig testet og ikke vil by på noen problemer.

Et siste ankepunkt er selvsagt pris. Pris for bindingen skal visst være 2.299, og så blir man jo nødt til å kjøpe nye sko. Alfa-skoene som vises sammen med bindingen skal koste rundt 6.000 kroner (!). Alfa lanseres også to andre sko som skal ha litt forskjellige egenskaper, Skaget til 3.499 og Vista til 4.499. Man vet heller ikke når andre sko fra andre produsenter blir tilgjengelig.

Noen som har noen andre tanker rundt dette nye systemet?

Det er foreløpig ingen uavhengige tester av binding eller sko som jeg har kommet over, men Braasport har skrevet litt om deres første test med systemet. De skriver at sålen er "veldig vridningsstiv", men jeg får det ikke til å gå opp når jeg ser videoen under her. Jeg klarer ikke å få sålene på mine Stetind BC-sko til å flekse så mye hverken den ene eller andre veien.

https://braasport.no/blogg/fjell/forste-test-av-rottefella-xplore-off-track

 

Endret 11. februar 2021 av KristianP

[Ikigai]

Her er forøvrig skoene Alfa skal lansere til bindingen.

[Tessatroll]

Fleks og stabilitet omhandlar no om mjukheit både i skosolens lengd og sidevegs/vridning. 

 

[Bøygen]

KristianP skrev (11 timer siden):

Et ankepunkt jeg har hørt flere steder er bekymring for at de fjærbelastede piggene i skosålen kan fryse, noe som selvsagt ville vært svært uheldig. Nå er det en metode som har vist seg å fungere med en Dynafit-binding uten problemer, så her må man rett og slett bare anta at det er grundig testet og ikke vil by på noen problemer.

Her må jeg si jeg er litt skeptisk.

Dynafit og alle kopiene har et åpent system med store fjærer som man evt kan banke på med staven eller skien hvis det skulle fryse til.
Her er det noen fjærer skjult inne i skoen som er helt utilgjengelige, men det vil være umulig å få det helt tett for hverken vann eller smuss.

Kanskje det ikke er noe problem og man uansett knuser det som måtte være av is i fjærene når fordi det er så mye kraft i å sette foten ned i bindingen..?

Jeg gikk over til alpint/randonee litt før NTN kom, og er nok ikke i markedet for disse heller de nærmeste årene, men Rottefella skal virkelig ha kred for at de tør å tenke nytt rundt bindinger.

[rokkitan]

Jeg syns dette systemet virker interessant og håper det kan kan erstatte 75mm for min bruk og slik at jeg slipper NNN-BC. 

Jeg har Fischer E109 fjellski med 75mm Rottefella kabelbinding med gamle Asolo Morgedal, hvor jeg syns skoene blir for myke. Jeg har ikke funnet en 75mm sko som jeg har lyst til å kjøpe ennå og har ventet litt på dette nye systemet. I tillegg har jeg turskøyter med NNN-binding og kombi-sko som jeg har lyst til å erstatte med sko som har gummisåle, men har ikke hatt så lyst til å kjøpe NNN-BC i tillegg og 75mm fungerer dårlig (bindingen blir for bred). Til slutt har jeg også lyst på et par smalere fjellski som passer i skispor (Gamme, e99 e.l.). Jeg håper derfor Xplore-systemet kan brukes på alt dette. Muligheten for truger i tillegg er en bonus, så får vi se hva prisen på de blir da.

Alfa Free A/P/S og bindingene er ganske dyre, mens de andre skoene ser ut til å være ca. +500kr i forhold til vanlige BC-utgaver. Hvis jeg kan klare meg med ett eller to par sko på tvers av flere bruksområder så er det bra, men prisen på den ganske enkle bindingen demper entusiasmen min litt, så vi får se. Jeg syns Skarvet ser ut som den mest aktuelle skoen og den er i hvert fall billigst, men jeg får se når tester kommer.

Xplore-sålen med skikkelig mønster og gummi under hele syns jeg virker veldig bra, i motsetning til stangen i framkant på NNN-BC og tåa på 75mm. Jeg syns det er vanskelig å vurdere vridningsstabiliteten til skoen ut fra videoen, men jeg er litt skeptisk når jeg ser den og den avhenger mye av sålen som vel er felles for alle skoene. En gummikant rundt gjør skoen mer vridningsstiv, men det hadde vært fint om de kunne hatt en integrert mellomsåle ala 75mm som stiver opp. Holdbarheten og påliteligheten på skoene er også et åpent spørsmål, men jeg liker den enkle løsningen som er valgt, spesielt i forhold til bindingen. Det kunne også vært lagt til mulighet for kabel på samme måte som på 75mm, for enda bedre kontroll under nedkjøring. Vi får se når flere tester og erfaringer kommer etterhvert.

[Prebb]

Jeg synes bindingen ser svært lovende ut. Har et par fjellski med BC-binding. Disse er relativt smale (passer i spor), men de er greie å gå bortover med. Ute i terrenget er de vanskelig å styre selv om jeg har en relativt stiv sko. Tanken var å supplere med et par fjellski som tåler lengre anmarsjer, og bratt lende. Tanken var 75mm. Jeg står mye på randonee så det investeringen har latt vente på seg da bruksområdet for en ski med 75mm binding er såpass smalt mellom BC-skiene og randonee-skiene. Xplore-bindingen ser egentlig ut til å kunne erstatte BC-skiene og samtidig gi meg den kontrollen jeg hadde fått ved å ha en litt bredere fjellski med 75mm-binding.

Alpina skal også selge sko/støvler med såler til denne bindingen.

[TheSleepwalker]

Jeg er i utgangspunktet veldig gira. Sikler på muligheten for et 75mm oppsett som passer til T4 og lærsko i løpet av de nærmeste årene (funker stabiliter med pulk som et argument her? 🤔) men kanskje dette kunne vært litt beste av begge verdener? Venter spent på flere omtaler. 

[Sig Man]

Hadde satt opp et par med Andrew st. Moritz på innkjøpslisten, for å ha noen fjellski med 75mm for toppturen. Men når disse ikke er på lager i rett størrelse og Rottefella kommer med ny binding så blir det å avvente!

[Terka]

Tenker at dette er litt som å finne opp hjulet på nytt igjen. Mer skeptisk til fjærende pinner inne i skoene en faste/passive hull (tech/dynafit) i skoene.

The M Equipment Meidjo 3.0 er en lignende løsning (men kraftigere, for telemarkskjøring) som baserer seg på tech front.

En enkel løsning hadde vært noe ala Dynafit DNA, med en frontdemper ala XPLORE for å gi motstand når sko bøyes opp fra skia.

 

Men jeg bruker dynafitbindinger på nestenfjellskia mine så jeg har vel ikke rett til å mene særlig mye her 😅

Endret 12. februar 2021 av Terka

[Prebb]

Terka skrev (9 timer siden):

Tenker at dette er litt som å finne opp hjulet på nytt igjen. Mer skeptisk til fjærende pinner inne i skoene en faste/passive hull (tech/dynafit) i skoene.

The M Equipment Meidjo 3.0 er en lignende løsning (men kraftigere, for telemarkskjøring) som baserer seg på tech front.

En enkel løsning hadde vært noe ala Dynafit DNA, med en frontdemper ala XPLORE for å gi motstand når sko bøyes opp fra skia.

 

Men jeg bruker dynafitbindinger på nestenfjellskia mine så jeg har vel ikke rett til å mene særlig mye her 😅

Det hadde vært gull med tech-bindinger på fjellski dersom det fantes bortovervennlige støvler. De dynafit DNA-bindingene passer dessverre kun til én spesifikk støvel som koster 13-14000... Og jeg vil tippe den er hverken behagelig eller varm. 

[DFM62]

Hvis de flex-platene er så løse som det gis inntrykk av i videoen, er det vel en reel risk for å miste de underveis. Kan jo hende inntrykket er litt feil, men hvis en skal fly rundt med lommene fulle av ulike flex-plater...

[Marius Engelsen]

TheSleepwalker skrev (12 timer siden):

Jeg er i utgangspunktet veldig gira. Sikler på muligheten for et 75mm oppsett som passer til T4 og lærsko i løpet av de nærmeste årene (funker stabiliter med pulk som et argument her? 🤔) men kanskje dette kunne vært litt beste av begge verdener? Venter spent på flere omtaler. 

T4 er så stiv at den spiser opp pinnene i 75mm bindinger. Du må ha switchback. Jeg har prøvd.

T4 og switchback kjører meget bra, og går meget bra. Men sammenlignet med lette randosko, og lette randobindinger, veier det mer. Og når man får låst hælen vil det i det for 90% av oss være enklere å kjøre ned når føret er vanskelig. På fint føre er det bare gøy.

[Terka]

Fullt klar over at Dynafit DNA er et eget "sært" opplegg @Prebb, men jeg skrev "noe ala" for å prøve å vise et tenkt eksempel på hvordan en enkel løsning kunne se ut. 😊

Får de til telemarksko i plast med pin-tech tå så går det vel å få til tilsvarende med overdel i lær/annet materiale?

[TheSleepwalker]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

T4 er så stiv at den spiser opp pinnene i 75mm bindinger. Du må ha switchback. Jeg har prøvd.

T4 og switchback kjører meget bra, og går meget bra. Men sammenlignet med lette randosko, og lette randobindinger, veier det mer. Og når man får låst hælen vil det i det for 90% av oss være enklere å kjøre ned når føret er vanskelig. På fint føre er det bare gøy.

Har en liste over sko, bindinger og ski som matcher. Mer tid til å tenke enn å komme meg ut 😅. Rando er jo mest egnet for opp-ned, mens løs hel også  funker  i opp-ned-bort-opp-ned-opp-ned. T4+Switchback blir vel det kraftigste jeg ville putte i kategorien "fjellski". 

[Ikigai]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

T4 er så stiv at den spiser opp pinnene i 75mm bindinger. Du må ha switchback. Jeg har prøvd.

T4 og switchback kjører meget bra, og går meget bra. Men sammenlignet med lette randosko, og lette randobindinger, veier det mer. Og når man får låst hælen vil det i det for 90% av oss være enklere å kjøre ned når føret er vanskelig. På fint føre er det bare gøy.

Jeg har T4 og Switchback på mine Åsnes Storetind, og kan skrive under på at det er en fin kombo, spesielt for nedkjøringer. Men jeg får meg sjeldent til å velge dem fremfor en lettere fjellski med BC-binding når jeg vet jeg også skal gå en del i kupert terreng.

Det er nok hovedgrunnen til at jeg ble så nysgjerrig på denne nye bindingen.

Har fått med meg at du bruker T4-støvlene en del steder hvor jeg har prøvd T4 men kanskje heller ville foretrukket lærstøvler (f.eks. Tveitakvitingen). Har du også lærstøvler som du bruker innimellom? Og når velger du evt. å bruke dem i stedet for T4?

Det er godt mulig jeg bare ikke har knekt koden for gåkomfort med T4-støvlene. Har du noen tips?

Men så er mitt sammenligningsgrunnlag en behagelig BC-støvel og ikke rando-utstyr. Alle erfaringen her blir vel relativt til hva man sammenligner med, spesielt når det kommer til slike oppsett som skal være en mellomting.

[Ikigai]

DFM62 skrev (2 timer siden):

Hvis de flex-platene er så løse som det gis inntrykk av i videoen, er det vel en reel risk for å miste de underveis. Kan jo hende inntrykket er litt feil, men hvis en skal fly rundt med lommene fulle av ulike flex-plater...

Hehe, ja. Må vel nesten bare anta at det er en prototype eller demovare. Den ene flex-platen klikkes på plass, så mulig det er slik den skal være. De viste heller ikke den rosa flex-platen med mest motstand. Og bindingen så ikke ut til å være tilpasset lengden på skoen.

[Marius Engelsen]

KristianP skrev (1 time siden):

Jeg har T4 og Switchback på mine Åsnes Storetind, og kan skrive under på at det er en fin kombo, spesielt for nedkjøringer. Men jeg får meg sjeldent til å velge dem fremfor en lettere fjellski med BC-binding når jeg vet jeg også skal gå en del i kupert terreng.

Det er nok hovedgrunnen til at jeg ble så nysgjerrig på denne nye bindingen.

Har fått med meg at du bruker T4-støvlene en del steder hvor jeg har prøvd T4 men kanskje heller ville foretrukket lærstøvler (f.eks. Tveitakvitingen). Har du også lærstøvler som du bruker innimellom? Og når velger du evt. å bruke dem i stedet for T4?

Det er godt mulig jeg bare ikke har knekt koden for gåkomfort med T4-støvlene. Har du noen tips?

Men så er mitt sammenligningsgrunnlag en behagelig BC-støvel og ikke rando-utstyr. Alle erfaringen her blir vel relativt til hva man sammenligner med, spesielt når det kommer til slike oppsett som skal være en mellomting.

Falketind pluss T4 bruker jeg på Tveitakvitingen ja. De veier det samme som randoskiene mine som er MYE bedre å kjøre med, men gåkomforten med T4 er littegrann bedre pga. fleksibel tå.

Lærer man seg raske overganger mellom «gå» og «nedover» med rando, og bruker racefeller med racefeste i tuppen går det kjapt å skifte modus der også, men ikke like raskt.

T4 støvlene synes jeg er gode å gå med, men med 75 mm ble det litt for mye gåmotstand. Ulempen er at jeg får så voldsomt med gnagsår på innsiden av hælen av de, gjennom flere lag teip. Jeg har kuttet litt i innertøvelen, og skal presse ned ett ekstra par sokker, og se hvordan det er denne sesongen. Gnagsår frampå leggen har jeg fått noen ganger, men vanligvis ikke, jeg skjønner ikke helt. Støvlene er jo så deilig å gå med i begynnelsen, og hele dagen i skibakken...

Jeg har ikke 75mm lørstøvler, men jeg har en kompis som har brukt det i switchback. Sålen blir for myk for bindingen, og gummikantene kan komme borti fjærene slik at de roterer og skrur seg ut. Man mister lett skien med myk såle i de bindingene (alpina alaska). Kanskje andre sko passer bedre, men da ville jeg mye heller brukt en Voile traverse binding på de skiene.

 

Jeg har gått på Tveitakvitingen med fjellski to ganger. Den ene gangen var det mykt påskeføre og tusen bergensere dagen før, og frosset til betong da jeg skulle gå. Den andre gangen var det kartongføre med gjennomslag hele veien. Det fikser jeg ikke med Nansen skiene og BC binding... Med falketind og T4 går det, men de også fungerer alt for dårlig om det er gjennomslagsføre.

Endret 13. februar 2021 av Marius Engelsen

[Marius Engelsen]

TheSleepwalker skrev (2 timer siden):

Rando er jo mest egnet for opp-ned, mens løs hel også  funker  i opp-ned-bort-opp-ned-opp-ned. 

Tja.

Jeg gikk denne turen på Rando i forrigårs. Ganske mye opp-ned-opp-ned det. 21 km, uant mengde høydemeter.

Men det er klart, overgangen mellom «ski» og «gå» tar noe tid. I bratt terreng sparer man inn igjen tiden på mye raskere kjøring.

Enkelte støvler, som Dynafit Hoji Pro tour, trenger kun å slå over slåen på baksiden for å skifte mellom «ski» og «gå». Jeg må åpne spenner og greier, da går det fort mer tid.

I slakt terreng misunner jeg av og til de som har fjellski og smøring som biter godt. Da bare går man uten å stoppe.

[Ikigai]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

Falketind pluss T4 bruker jeg på Tveitakvitingen ja. De veier det samme som randoskiene mine som er MYE bedre å kjøre med, men gåkomforten med T4 er littegrann bedre pga. fleksibel tå.

Lærer man seg raske overganger mellom «gå» og «nedover» med rando, og bruker racefeller med racefeste i tuppen går det kjapt å skifte modus der også, men ikke like raskt.

T4 støvlene synes jeg er gode å gå med, men med 75 mm ble det litt for mye gåmotstand. Ulempen er at jeg får så voldsomt med gnagsår på innsiden av hælen av de, gjennom flere lag teip. Jeg har kuttet litt i innertøvelen, og skal presse ned ett ekstra par sokker, og se hvordan det er denne sesongen. Gnagsår frampå leggen har jeg fått noen ganger, men vanligvis ikke, jeg skjønner ikke helt. Støvlene er jo så deilig å gå med i begynnelsen, og hele dagen i skibakken...

Jeg har ikke 75mm lørstøvler, men jeg har en kompis som har brukt det i switchback. Sålen blir for myk for bindingen, og gummikantene kan komme borti fjærene slik at de roterer og skrur seg ut. Man mister lett skien med myk såle i de bindingene (alpina alaska). Kanskje andre sko passer bedre, men da ville jeg mye heller brukt en Voile traverse binding på de skiene.

Jeg har gått på Tveitakvitingen med fjellski to ganger. Den ene gangen var det mykt påskeføre og tusen bergensere dagen før, og frosset til betong da jeg skulle gå. Den andre gangen var det kartongføre med gjennomslag hele veien. Det fikser jeg ikke med Nansen skiene og BC binding... Med falketind og T4 går det, men de også fungerer alt for dårlig om det er gjennomslagsføre.

Takk for innspill! Greit å vite at lærstøvler ikke er beste kombinasjonen med Switchback. Har nemlig vurdert det. Det er gnagsår jeg har hatt utfordringer med med T4, både på hæl og frempå leggen, og som du sier så virker jo støvlene svært behagelige, og jeg har stått fulle dager i skibakken med dem uten problemer, så mulig det er noe med gåkomforten i flatt/kupert terreng. Her kan det godt hende at jeg ikke har særlig god teknikk siden jeg ikke har brukt randoutstyr før og kun gått med fjellski, eller at det bare er en tilvenningssak.

Hehe, du har et poeng der. Tveitakvitingen kan være lunefull. Heller ikke så enkelt å smøre for så varierende temperatur som det er på den turen om man skulle være så godtroende å ta vanlige fjellski. 😄

[Marius Engelsen]

KristianP skrev (42 minutter siden):

Det er gnagsår jeg har hatt utfordringer med med T4, både på hæl og frempå leggen, og som du sier så virker jo støvlene svært behagelige,

Åh! Jeg trodde jeg var alene i klubben! 🙏🏻
 

Har du støvlene med intuition liner? Jeg synes de gamle med myk liner virker mye bedre. Varmetilpasnings-liner er så hard i forhold.

Er det på innsiden av hælene du får gnagsår?

Når det blir veldig bratt får man behov for den lave hælløfteren. Jeg har satt en liten metallkrok på trinsen på stavene mine, slik at jeg kan nappe de opp. Fungerer veldig bra!

Jeg må smøre mellom hælløfterbøylen og klossen med vannfast grease en gang i året. Hvis jeg ikke gjør det kryper hælløfteren tilbake mens jeg går, og den klapper ned.

Håper at det hjelper både på leggen og hælen å fylle støvelen bedre med flere par sokker....

[Omnilite]

Marius Engelsen skrev (15 minutter siden):

Åh! Jeg trodde jeg var alene i klubben! 🙏🏻
 

Nei, den klubben teller nok flere..

[Marius Engelsen]

Omnilite skrev (54 minutter siden):

Nei, den klubben teller nok flere..

Er vi foreløbig 3 altså?

Har du med intuition liner? På innsiden av hælen det oppstår gnagsår?

[Omnilite]

Marius Engelsen skrev (1 time siden):

Er vi foreløbig 3 altså?

Har du med intuition liner? På innsiden av hælen det oppstår gnagsår?

Er nok intuition i mine. Gnagsårmessig er det foran på leggen som har vært det verste.

Har slipt ned sålen på fremfoten med 1mm for å se om det hjalp på gnag på pinnene på 3pin, og så bruke trinn 2 på tåjernet. Men gåmessig synes jeg de var ok med tåjernet i trinn 1, men blir aldri fortrolig med de i trinn 2. Svartisen er så mye mer comfy å gå med, selv om de kjører dårligere. TLT6p er lettere og bedre å gå med, så velger rando fremfor kjøresterkt 75mm når jeg skal bratt, og Svartisen ellers.

Blir interessant å se på det nye Rottefella systememet når det er tilgjengelig.

[Ikigai]

Marius Engelsen skrev (4 timer siden):

Åh! Jeg trodde jeg var alene i klubben! 🙏🏻
 

Har du støvlene med intuition liner? Jeg synes de gamle med myk liner virker mye bedre. Varmetilpasnings-liner er så hard i forhold.

Er det på innsiden av hælene du får gnagsår?

Når det blir veldig bratt får man behov for den lave hælløfteren. Jeg har satt en liten metallkrok på trinsen på stavene mine, slik at jeg kan nappe de opp. Fungerer veldig bra!

Jeg må smøre mellom hælløfterbøylen og klossen med vannfast grease en gang i året. Hvis jeg ikke gjør det kryper hælløfteren tilbake mens jeg går, og den klapper ned.

Håper at det hjelper både på leggen og hælen å fylle støvelen bedre med flere par sokker....

Mine er nok før Intuition-liner da jeg kjøpte dem i 2015-ish. På hælen er det bakpå i et relativt stort område, men som med @Omnilite er det foran på leggen som er det verste, selv med teiping og varierende grader av åpne støvler i toppen. Har vanligvis ingen problemer med gnagsår i andre sko (med teiping og riktige sokker). Men så er det heller ikke hver gang det skjer, så er litt lost på hva som forårsaker det. Men støvlene er storveis å kjøre nedover med!

Ikke dumt med en liten metallkrok på trinsen.

[Omnilite]

KristianP skrev (1 time siden):

Mine er nok før Intuition-liner da jeg kjøpte dem i 2015-ish. På hælen er det bakpå i et relativt stort område, men som med @Omnilite er det foran på leggen som er det verste, selv med teiping og varierende grader av åpne støvler i toppen. Har vanligvis ingen problemer med gnagsår i andre sko (med teiping og riktige sokker). Men så er det heller ikke hver gang det skjer, så er litt lost på hva som forårsaker det. 

Om du tenker etter, kan det være når det er litt varmere i væreret så lineren blir litt fuktig av våt snø/svette?