Gå til innhold
  • Bli medlem

Ikke-røytende hunder for turbruk - erfaringer? (lagotto, puddel, portis,cobberdog etc)


Anbefalte innlegg

Jeg har fulgt Turid Rugaas som regel. Og hun har en annen vinkling på saken. Det er like mange meninger som hundefolk, så man får velge den som passer en best. Derfor skal man heller ikke påstå ting så bastant. Jeg skal ikke ha valp nå men jeg hadde styrt unna oppdrettere som sier bastant at valpene skal ut når de er åtte uke. 

Har vært med å hente en 16 uker gammel valp fra oppdretter. Valpen var vant til å være med på alt. Og enklere valp skal man lete lenge etter. Slapp all den der valpebitingen også. Sånn biting funker ikke på hu mor gitt 😂

Var litt feil av meg å bruke ordet preges men det ble brukt sammen med sosialiseres. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
  • Svar 92
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hei jeg tenkte egentlig ikke å blande meg i debatten, men den er kommet noe bort fra dine opprinnelige spørsmål. Jeg er vokst opp med hund og hat hund det meste av voksenlivet - altså bortsett fr

Jeg skal ikke uttale meg om rasene du vurderer, men tror jeg kan si med sikkerhet at hund, nærmest uansett rase, medfører mye støv og skitt. I alle fall om hunden er av en viss størrelse og ikke er he

Blandingshunder er ikke bare blandingshunder. At man i raseavl har en begrenset genpool som gir seg utslag i en del arvelige sykdommer er jo sant, men det betyr ikke at så snart man blander "et eller

Posted Images

42 minutter siden, kennethj skrev:

Du er heldig som har en slik kompetanse som åpenbart overgår årevis med omfattende forskning. Ved å vurdere enkeltindivider man selv har kjennskap til fremfor populasjonen vil man naturligvis få store avvik fra normalen.

Nja, 30 år og mange hunder, ikke lese meg ihjel på internett samt har vært veldig heldig mtp at meget erfarne hundefolk som har
tatt meg "under vingene" er nok mesteparten av grunnen til at det har fungert.  + at jeg har vært ydmyk hele tiden og skjønt
at jeg kan lære av mange :)
Den største fordelen har vel egentlig vært at når jeg begynte med hund og i mange år etter det så var det ikkeno internett
man kunne "lese" seg frem til kompetanse på. Man måtte ut og trene hund selv og ikke bare leite opp ting på Google
og gjøre seg opp sin mening via skjermen.  

Og btw, jeg kan sikkert finne endel på nettet fra andre forskere som motbeviser linkene dine ;)
Jeg har ikke møtt en forsker med en veldig god hund ennå :)


 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
På 16.8.2019 den 18.41, kennethj skrev:

Du er heldig som har en slik kompetanse som åpenbart overgår årevis med omfattende forskning. Ved å vurdere enkeltindivider man selv har kjennskap til fremfor populasjonen vil man naturligvis få store avvik fra normalen.

Jeg tror ikke det er riktig så enkelt. Jeg har brukt sommeren på å lese omtrent all forskning jeg  har kommet over om hund, hundeoppdrett og hundeadferd, og dette med når man skal skille valper fra moren og kullet er ikke noe jeg tror det er konsensus om. Noen viktige forskere skrev feks dette i en antologi fra 2015: "Surprisingly, given its likely effects on later behavior, the timing of weaning has received very little attention in the literature on canine behavioral development". 

Skjult lenke - logg inn for å se den

Den forskningen som finnes ser likevel ut til å indikere at seks uker er for tidlig. Men om åtte uker er best, vs 10 eller 12 uker, finnes det omtrent ingen studier som undersøker systematisk. Min intuisjon er kanskje at det vil være ideelt med 10 eller 12 uker hvis oppdretteren gjør en like grundig jobb med sosialisering som man ville gjort selv (eller hvis man selv kan komme på besøk og gjøre det daglig). 

Endret av Olav2
Lenke til innlegg
Del på andre sider
1 time siden, Olav2 skrev:

Jeg tror ikke det er riktig så enkelt. Jeg har brukt sommeren på å lese omtrent all forskning jeg  har kommet over om hund, hundeoppdrett og hundeadferd, og dette med når man skal skille valper fra moren og kullet er ikke noe jeg tror det er konsensus om. Noen viktige forskere skrev feks dette i en antologi fra 2015: "Surprisingly, given its likely effects on later behavior, the timing of weaning has received very little attention in the literature on canine behavioral development". 

Skjult lenke - logg inn for å se den

Den forskningen som finnes ser likevel ut til å indikere at seks uker er for tidlig. Men om åtte uker er best, vs 10 eller 12 uker, finnes det omtrent ingen studier som undersøker systematisk. Min intuisjon er kanskje at det vil være ideelt med 10 eller 12 uker hvis oppdretteren gjør en like grundig jobb med sosialisering som man ville gjort selv (eller hvis man selv kan komme på besøk og gjøre det daglig). 

"Weaning" betyr vel å avvenne valpene fra å die. Men ellers er det nok rett, som med veldig mye annet i hundeverdenen (vent til du begynner å lese om hva de bør spise, feks!), at det er mangelfull forskning på både det og når de bør flytte hjemmefra.

Men 8 uker er standarden og er åpenbart ikke veldig feil om man leser det som er av forskning på området også. Det er vel stort sett bare Rugaas som mener den virkelig bør være lengre, og hun har etterhvert mistet opp til flere stjerner hos veldig mange hundefolk med en del lite vitenskaplige uttalelser som folk ikke får til å passe med virkeligheten heller (feks svært restriktive grenser for hvor mye en valp og etterhvert en hund bør aktiviseres). 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
4 minutter siden, Olav Nilsen skrev:

"Weaning" betyr vel å avvenne valpene fra å die. Men ellers er det nok rett, som med veldig mye annet i hundeverdenen (vent til du begynner å lese om hva de bør spise, feks!), at det er mangelfull forskning på både det og når de bør flytte hjemmefra.

Men 8 uker er standarden og er åpenbart ikke veldig feil om man leser det som er av forskning på området også. Det er vel stort sett bare Rugaas som mener den virkelig bør være lengre, og hun har etterhvert mistet opp til flere stjerner hos veldig mange hundefolk med en del lite vitenskaplige uttalelser som folk ikke får til å passe med virkeligheten heller (feks svært restriktive grenser for hvor mye en valp og etterhvert en hund bør aktiviseres). 

Helt riktig - takk for korrigeringen! Den setningen kom på slutten av et langt avsnitt om forskningen på tiden hunder bør flytte hjemmefra, så da koblet jeg det spontant sammen... men du har jo helt rett.  Ja, hvis det var virkelig problematisk med åtte uker tror jeg på en måte man ville oppdaget det, gitt hvor utbredt det er. Oppdaget forøvrig nettopp nå denne studien her fra 2017, som faktisk ser ut til å undersøke systematisk hvordan hunder blir påvirket av ulike tidspunkt for utflytting: Skjult lenke - logg inn for å se den

Den styrker argumentet for åtte uker, såvidt jeg kan forstå.

------------------------

Forøvrig, hvis noen lurer på hvordan dette hundeprosjektet mitt egentlig går, så har jeg egentlig bestemt meg for å få sette på bremsen, sånn at kona også blir 110 prosent inneforstått med hva hundehold innebærer. Vi skal passe litt ulike hunder sammen, slik at hun har en bedre idé om hvordan det kan bli. Denne tråden ble derfor nyttig! (men krysser fingrene for at vi får en hund i hus i løpet av det neste året)

Lenke til innlegg
Del på andre sider

8E8CB816-CA3B-40F4-ADCA-EE86DC828C3B.jpeg.5aaab8aa40c8cef07e1e7525df617ffa.jpeg

Mitt syn på menneskers innblanding 😢 Men samtidig syns jeg ikke det er ok å blande raser med vitende og vilje. Mye idioti der ute både når det gjelder rene raser og blandinger. 

Mitt beste råd er: bo med hunden før dere bestemmer dere. Det er himmelvid forskjell på å gå tur med og besøke en hund, samt å bo med en.

Det sagt! Har en venninne med to kongepudler som hun drar med på skiturer, toppturer, joggeturer. 

Små hunder kan også gå langt forresten...og de er langt mer praktiske når det kommer til mat og transport, plassen de tar...innser jeg selv etter en stund med en 40 kg hund. 🤓

Lenke til innlegg
Del på andre sider
9 timer siden, Olav Nilsen skrev:

 (vent til du begynner å lese om hva de bør spise, feks!),

Ja, bare begynne å lese all forskning og fabrikantenes forklaringer samt alle fôrforedrag som holdes.
Det er da man ser at forskning ofte ikke stemmer med realiteten og at mye er bestillingsverk.
Jeg hadde 3 hunder en god stund og alle gikk på forskjellig fôr.

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Apropos forskning. All forskning tilsier at hunder med kort nese sliter med å puste. Og allikevel har folk blande sammen enkelte raser for å designe dette! 

2ABE971A-62F5-4FF5-B63E-5CF63A8D9BCF.jpeg.8edfd97c3b73e6735046dcb3c93982f3.jpeg

sorry for avsporinger, men etologi og avl er utrolig spennende. Allikevel er forskning alt for klinisk for noe så omfattende som hunder. Mangfoldet er enormt. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
27 minutter siden, tubbs skrev:

Ja, bare begynne å lese all forskning og fabrikantenes forklaringer samt alle fôrforedrag som holdes.
Det er da man ser at forskning ofte ikke stemmer med realiteten og at mye er bestillingsverk.
Jeg hadde 3 hunder en god stund og alle gikk på forskjellig fôr.

Sant, hunder er forskjellige, så det som gjelder en hund vil ikke nødvendigvis gjelde neste! Samtidig mener jeg det er viktig å ha systematisk forskning rundt det meste, inkludert hunder ;) Ang dette med mat, så er det jo feks en trend nå for tiden at folk gir hundene sine råfor. Dette fører til økt kjøttforbruk, og har derfor negative konsekvenser for både kloden/klimaet/naturen og for andre levende vesener som dermed i større grad blir alet opp for å bli til hundemat. Da mener jeg det er viktig med systematisk forskning på om råforing faktisk er sunt for hunder, og i hvilken grad hunder kan leve godt på for som også inneholder mye plantebasert eller insektbasert protein.

Måten jeg tenker på for min del er at forskningen som har blitt gjort er veiledende for meg - den er et startpunkt, på en måte. Men så må jeg jo selv prøve meg fram med ting, se hva hunden trives med osv, og lytte til andre erfarne hundefolk underveis. Feks er ikke jeg redd for å prøve å gi hunden vegetarisk tørrfor når den er utvokst, fordi det har kommet flere studier som tyder på at veggis-hunder har like god eller bedre helse. Men dersom jeg ser at hunden ikke trives med det, eller får dårlig helse, blir jeg jo nødt til å korrigere. Hunder - akkurat som mennesker - reagerer ulikt på ting!

Endret av Olav2
Lenke til innlegg
Del på andre sider
19 minutter siden, Gittiamo skrev:

Apropos forskning. All forskning tilsier at hunder med kort nese sliter med å puste. Og allikevel har folk blande sammen enkelte raser for å designe dette! 

Skjult lenke - logg inn for å se den

sorry for avsporinger, men etologi og avl er utrolig spennende. Allikevel er forskning alt for klinisk for noe så omfattende som hunder. Mangfoldet er enormt. 

Ja, men hvis kennelklubbene hadde hørt på forskerne og veterinærene hadde den type raser aldri blitt avlet frem...

Endret av Olav2
Lenke til innlegg
Del på andre sider
3 minutter siden, Olav2 skrev:

Ang dette med mat, så er det jo feks en trend nå for tiden at folk gir hundene sine råfor. Dette fører til økt kjøttforbruk, og har derfor negative konsekvenser for både kloden/klimaet/naturen og for andre levende vesener som dermed i større grad blir alet opp for å bli til hundemat.

Å kalle det for en trend å gi hundene det fôret som er mest naturlig for de blir vel litt feil?
Råfôr er jo det fôret som hundene har desidert høyest opptaglighet på også.
Jeg har fôret på Vom og hundemat siden 2003 nettopp pga dette.
Det fôret er basert på slakteavfall og deler på dyret som vi mennsker ikke spiser.
Det samme gjelder mange andre råfôr også.
Så at det blir større kjøttforbruk av det skjønner jeg ikke helt 🤔
 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
21 minutter siden, tubbs skrev:

Å kalle det for en trend å gi hundene det fôret som er mest naturlig for de blir vel litt feil?
Råfôr er jo det fôret som hundene har desidert høyest opptaglighet på også.
Jeg har fôret på Vom og hundemat siden 2003 nettopp pga dette.
Det fôret er basert på slakteavfall og deler på dyret som vi mennsker ikke spiser.
Det samme gjelder mange andre råfôr også.
Så at det blir større kjøttforbruk av det skjønner jeg ikke helt 🤔
 

Nja, når kjøttindustrien kan selge slakteavfall til hundefor får de bedre økonomiske marginer. Det gjør at prisene på kjøtt går ned sånn generelt, og dermed øker etterspørselen etter kjøtt, og flere dyr ender opp med å bli avlet opp til slakt. 

Men poenget var egentlig ikke å åpne en ny diskusjon om foring her, hehe. Nest etter blandingsavl er det vel det som skaper mest temperatur blant hundefolk! ;) 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
48 minutter siden, Olav2 skrev:

 Nest etter blandingsavl er det vel det som skaper mest temperatur blant hundefolk! ;) 

Blandt folk som har hatt noen hunder så er det sjelden noen store diskusjoner når det kommer til fôr.
De har skjønt at det beste fôret er det hunden fungerer best på.
Med unntak av de som har forhandlerstatus på ett fôrmerke. 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hei

Nå avsporet Olav2 jo selv😉! Hunden er da et rovdyr, men har levd så lenge sammen med mennesker,  at den klarer å spise det meste, men med dårligere utbytte. Gatehunder fx. Hundefor er fremstillet av slakteriavfall og hundekuler til dels av døde dyr fra destruksjonsanstalter (før såpefabrikken) Har ingen illusjoner om dette. Fint hvis pensjonerte hester og gjeiter går med her! Merkelig at du ikke kan kjøpe gjeitekjøtt her i Norge, hvor det tross alt finnes en del mjølkegjeiter?! Hvis det hjelper på slakterienes økonomi, så kunne de selge fårekjøtt noe rimeligere - jeg spiser gjerne noe mer av det. Og la sauebøndene få en bedre slaktepris samtidig - noen tjener grovt underveis. Helt vegetar hund har jeg ikke helt sansen for og jeg ser selv på andelen av animalsk protein, når jeg sjeldent skal kjøpe ukjent tørrfor. I gamle dager fikk hunden ofte matrester med noe kjøtt i og trivdes stort sett bra med det. Jeg husker ikke at for allergi var et tema hos veterinærer den gang. Hunde ble ganske visst ikke så gamle før, men tærsklen for omfattende og dyre behandlinger hos veterinæren var mye høyere før. Ved kronisk sykdom var avliving mye nærmere.

Jeg blir altid litt mistenksom, når "hundefolk" bastant sir fx. "8 uker", eller "klikkertrening løser alle adferdsproblemer". Det er nok så store individforskjeller. Nå leste jeg faktisk de artikler, som [email protected] viste til og så litt nøyere på grafene. Der var klart et "vindu" ved 8 uker som var gunstig, men tilsynelatende også noenlunde bra ved ca. 10-11 uker - 14 var det visst. Jeg kunne aldri ha presentert den ene husky for så mye rart, som da den vokste sig til i hundegården med hundefamilien på et småbruk med traktort, brøytemaskiner, tung transport - alt sammen stor bråkende "farlige apparater" for en valp. Katte - jages likevel nå da, hester = gode venner!  Begge hunder er veldig glade i hester - og deres rest produkt (hestebæsj). Jeg bor 100 m fra en hestestall. Kuer presenterte jeg selv for på en av sosialieringsturene. Det var store farlige skapninger for en lille valp. Vi har hytte med ca. 20 kuer/kviger rundt om, så det er fint å ha et neutralt forhold til disse. 

Tilbake til tema: Vår gamle nabo hadde lagotta. En snill og livlig ung hannhund som lekte veldig mye med hannhusky. De hadde mye moro sammen. Etter hvert ble de fullvoksne hannhunder, men lekte noe likevel inntil vår huskytispe kom. Så ble det for voldsomt for Lagotta, så den trakk sig litt unna. Når den var i skogen i vått føre kunne den bli så voldsomt våt og møkkete (mangel på dekkhår). Og den fikk noe pels- og for allergi ifølge veterinæren. Faktisk var naboen ganske mye til veterinær. Så der er noe å være oppmerksom der. 

Elgen

Lenke til innlegg
Del på andre sider
  • 11 months later...

Rister liv i en gammel tråd, hvordan hund endte du opp med Skjult lenke - logg inn for å se den ?

Ser ut som du hadde lest deg bra opp før valget iallefall

Har selv blandingshund og er lykkelig med det. Synd det er mange som kjører samme leksa opp og opp igjen som fordømmer bevist blandingsavl. 

 

 

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Blandings avl er i utgangspunktet ikke noe bedre eller værre enn vanlig avl. Problemet blir når folk lager fantasi blandinger av raser som gjerne har motvirkende egenskaper og grunnleggende mentalitets forskjeller.

Skal man gå inn i en slik type avl må man være klar over en del grunnleggende ting. Genetiske trekk er sporbare 6 generasjoner bakover i slekts treet. Så skal man avle friske individer begynner det å bli en del hunder man skal ha kjent status på. Både mentalt og evt sykdom. Blander du da inn flere forskjellige raser og individer inn i enkelt individene så blir dette fort ei så stor suppe at man ikke lengre kan si hva man avler på.
Forskjellige raser er også avlet opp med forskjellige egenskaper. Legger man ikke det i grunn så blir det fort noe orntli forvirra møkkabikkjer.

Nå er det ikke mye rase avl som er noe bedre eller. Det er for det meste ekstriør basert søppel avl. Raseklubber fjerner bruks krav, fjerner krav om kjent mental status, lobby virksomhet for å fjerne skudd fra tester. osv osv. Det vel omtrent bare innen jakt og noen bruksraser at du fremdeles kan få velfungerende indivder.

Det er et godt eksempel på fungrende blandingsavl. Trekkhund rasene. Her er det fremdeles et krav til at ting må fungere opp mot det hunden faktisk skal brukes til.

Lenke til innlegg
Del på andre sider

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Gjenopprett formatering

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive




×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.