Utbredelsen av TBE er begrenset. Hvis man oppholder seg mye i de aktuelle områdene ville jeg ha tatt vaksinen. Men er man sjeldent i eksponerte områder ser jeg ingen grunn til vaksinen. Den absolutte risikoen for TBE er tross alt veldig liten (bare se på antall tilfeller som meldes og tenk på antall flåttbitt som faktisk skjer). 

En vanlig måte å tenke risko på er Risikoen = sannsynlighet for en hendelse × konsekvens av hendelsen. Det er en med en slik logikk at vaksine er lurt hvis man eksponeres. Sannsynlighet for TBE er liten, men kan potensielt gi store nevrologiske skader slik jeg har skjønt det.

Men hvorfor har dere vaksinert dere? Eneste som gir garanti for TBE er å faktisk få driten? 🤔 vaksinen gir liten eller ingen god beskyttelse og må fylles på hvert 3 år eller hva det er? 
det har jo vært en stor undersøkelse rundt dette på Åland (hvor 90%) av befolkningen er vaksinert! 
 

jeg vil heller finne måter å unngå å bli bitt i utgangspunktet! 

Nikotin er et effektivt pesticid. Mye av de sprøytemidlene som har vært brukt mot insekter på planter har vært såkalte neonikotinoider, som etterligner nikotin. 

2 hours ago, tshansen said:

jeg vil heller finne måter å unngå å bli bitt i utgangspunktet! 

Permethrin..

Permethrin på klær ble utviklet av det Amerikanske militæret etter at en base i Florida hadde flere tilfeller per år av av borreliose (lyme disease), de utviklet en metode for å feste permethrin på klær, og dette varer rundt 60 vask før effekten avtar. Etter at de begynte med permethrin på klærne gikk antall tilfeller fra flere per år til 0 per år. 

https://www.insectshield.com/products/permethrin-spray


Samme metode ble brukt i en militærleir i Tyskland, de gikk fra å ha et gjennomsnitt på 262 bitt per år, ned til 1 flåttbitt per år. 
 

Klær innsatt med permethrin gir også omtrent en 91% reduksjon i antall myggstikk man får. 

Det er egentlig veldig enkelt, hvis du har permethrin på sko, sokker og nederst på buksene dine så skal det utrolig mye til å få et flottbitt. 

Mange bruker Permethrin fra Felleskjøpet, meg inkludert, men det finnes Permethrin til klær som gir en lavere og riktigere dosering og som visstnok sitter lengre på klærne. 

 

2 hours ago, tshansen said:

det har jo vært en stor undersøkelse rundt dette på Åland (hvor 90%) av befolkningen er vaksinert! 

Quote

The median TBE incidence was 29/100,000/year. Primary care was the first point of contact in 48% of cases. Of all patients, 72 (50%) were unvaccinated, 46 (32%) incompletely vaccinated and 20 (14%) completely vaccinated.

 

Kilde: Tick-borne encephalitis in the Åland Islands, Finland: incidence and disease course since the implementation of a general TBE vaccination programme

Du må først ta 3 doser i løpet av 18 måneder, men etter det trenger du kun en oppfriskingsdose hvert 10 år.

Åland studien viste enorm effekt. Av de som fikk Borreliose, så var det 50% av pasientene var uvaksinerte, 32% hadde vaksinasjoner som ikke var komplett (det kreves 3 doser over 12-18 måneder og oppfrisking hvert 10 år) og kun 14% av pasientene hadde vaksinasjoner. 

De 10% som ikke er vaksinerte, står for 50% av smittetilfellene. 
De 20% som er delvis vaksinerte, står for 32% av smittetilfellene. 
Og de 70% som er fullvaksinerte, står for 14% av smittetilfellene. 

Så basert på denne Åland studien kan vi si at hvis de 30% som enten ikke er vaksinert eller som har ufullstendige vaksiner hadde fått full vaksine, så kunne man ha redusert antallet smittetilfeller med rundt 80-85% mot dagens nivå. 

Jeg var ikke kjent med Åland før du nevnte den, men høydepunktene fra studien jeg fant var som følger (min utheving):

Highlights
•TBE vaccination was included in the Ålandic general vaccination program in 2006.
•High TBE vaccination coverage (81 %) among Ålandic blood donors in 2018.
•High increase of TBE virus-infected in the estimated unvaccinated population.
•Stable TBE incidence during 1995–2018 despite increase in surrounding areas.
•Suggested positive effect of the free TBE vaccination on public health in the Ålandic Islands.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590136225001214
Med andre ord det motsatte av det du sier; Vaksinen virker til å ha hatt positiv effekt på Åland. De uvaksinerte og de med ufullstendig vaksinasjonsprogram hadde flere problemer enn de fullvaksinerte. 

Jeg har generelt problemer med den voksende skepsisen til vaksiner. Det er umulig å diskutere det på nett. Det blir steile fronter og google-maraton, i det siste godt hjulpet av flere nyttige idioter (les:KI) som gjerne stiller med den bias du mater i dens retning. Folk leser ikke abstrakter og har ikke forutsetninger for å forstå studiene. Meg inkludert. 

Den generelle skepsisen man ser til konvensjonell medisin er en uting som har vokst seg ut av podcastsfæren og gjort flere skeptiske. Problemet med internettet er også dens største verdi. Alles mening er verdt noe, også uten kompetanse.  Skepsis er normalt sett sunt, men skepsis som dette det kan føre til at ting blir helt Texas. Big pharma har lyst til å tjene penger på deg, men vaksiner er ikke hvor de gjør det. Forebygging er jævlig dårlig business i forhold til behandling. Og på en generell basis: Hadde du fått kreft hadde du trolig lyttet til legen din. Hvorfor skulle det være annerledes med vaksiner?

Jeg har ingen ambisjoner om å endre din mening. Slikt er generelt umulig. Hvertfall ikke uten et bål og en whisky eller to mellom oss istedenfor hver vår skjerm. Men jeg mener at her i Norge har vi historisk hatt tillit til helsevesenet. Jeg har en kone og en mor i helsevesenet. Er speiderleder sammen med to leger, hvorav en har vært med i omreisende vaksinasjonsprogrammer på det Afrikanske kontinent. Jeg ønsker å bevare den tilliten til det helsevesenet og ser mørkt på når det snakkes ned. For det er det du gjør. 
Det virker, og du og jeg har lite peiling. 

Det til side så er jeg fortsatt fan av å forebygge bitt. Jeg bruker permetrin på klærne mine og unngår høyt gress og gjør andre tiltak for å redusere. Jeg har hatt borreliose og er ikke gira på å ha det igjen. 
 

Gabs88 skrev (8 timer siden):

Permethrin..

Mange bruker Permethrin fra Felleskjøpet, meg inkludert,

Blir en slik, dette skal testes. Lurer på om jeg kanskje har en slik, som jeg har brukt mot noe "sukker maur" eller var det kvitt?? 🤔

 

 

frankdrebin skrev (8 timer siden):

Jeg var ikke kjent med Åland før du nevnte den, men høydepunktene fra studien jeg fant var som følger (min utheving):

Jeg har ingen ambisjoner om å endre din mening. Slikt er generelt umulig. Hvertfall ikke uten et bål og en whisky eller to mellom oss istedenfor hver vår skjerm. Men jeg mener at her i Norge har vi historisk hatt tillit til helsevesenet. Jeg har en kone og en mor i helsevesenet. Er speiderleder sammen med to leger, hvorav en har vært med i omreisende vaksinasjonsprogrammer på det Afrikanske kontinent. Jeg ønsker å bevare den tilliten til det helsevesenet og ser mørkt på når det snakkes ned. For det er det du gjør. 
Det virker, og du og jeg har lite peiling. 

Det til side så er jeg fortsatt fan av å forebygge bitt. Jeg bruker permetrin på klærne mine og unngår høyt gress og gjør andre tiltak for å redusere. Jeg har hatt borreliose og er ikke gira på å ha det igjen. 
 

Det er mulig de 90% av befolkningen som jeg nevnte var innen en gruppe (årstall eller noe slikt) husker ikke igjen detaljene, men skal se om jeg finner igjen der det stod. 

Du må gjerne være naiv og stole blindt på helsevesen, myndigheter og systemet om du vil. Det er først når man har havnet på utsiden eller på kanten av det man lærer seg å stille seg undrende og begynne å lete etter svar på plasser det ikke er komfortabelt. Ja, man kan bli farget i begge ender. 
Men med alt det som har foregått de siste årene, med all den informasjon og kunnskap som er rullet ut. Hvis det da ikke kiler litt i skepsisen, at man setter på håndbrekket og tenker, vent litt. Kanskje dette ikke er det beste valget for meg? Ja, da tenker jeg at man er en del av problemet, ikke løsningen. 

Jeg snakker ikke ned helsevesenet, men deler og fraksjoner av det. Ser du ikke selv at du er litt farget av deres side i forhold til min, på samme måte som du mener jeg er farget andre veien? Tro meg, jeg har hatt mine runder med helsevesenet, jeg har stått på innsiden av dørene på akutt mottak, jobbet i felt med både leger, sykepleiere og eksperter. De blir akkurat like farget av følelser som du og meg. Å det har lært meg en ting, skepsis er langt sunnere enn det er usunt. 

Men jeg driter i hva folk velger å gjøre for seg selv, jeg tar valg som jeg føler (der å da) er riktig for meg, så lærer jeg underveis. Men det er viktig å tørre å innrømme at man kan ha feil, eller har tatt feil. Hvorfor er det så vanskelig når det kommer til vaksiner? 

Men for at det ikke skal spore av igjen.... 🥳 TBE vaksinen beskytter ikke mot Borreliose, så det beste du kan gjøre er å unngå å bli bitt i utgangspunktet. Fra hva jeg finner av informasjon på nettet, så er eneste måten å få god beskyttelse mot TBE.... Å få TBE 🙈 

Nei, her blir det Permethrin gjennom sesongen, så får vi se hvor godt det beskytter. 🪓

tshansen skrev (13 minutter siden):

TBE vaksinen beskytter ikke mot Borreliose

Understøtt gjerne denne påstanden med mer enn egne ord, for det er det rakt motsatte av den empirien jeg finner. 

frankdrebin skrev (5 minutter siden):

Understøtt gjerne denne påstanden med mer enn egne ord, for det er det rakt motsatte av den empirien jeg finner. 

Seriøst? selv på databladet til TBE vaksinen står det at den ikke beskytter mot Borelia/borreliose... Helse Norge, Volvat, Folkehelseinstituttet, NHI og Apoteket sier det samme 🤔

Tbe forårsakes av et virus og borreliose av en bakterie. Det er to helt forskjellige ting. Mot viruset finnes det vaksine men ikke mot borrelia bakterien.

Tore 

11 hours ago, tshansen said:

... 🤔 vaksinen gir liten eller ingen god beskyttelse  ...

Varifrån kommer den uppgiften?

Vaccin mot TBE är effektivt till minst 87% https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD000977.pub2/full

FHI anger att vaccin mot TBE är effektivt till 95% (efter tre doser) https://www.fhi.no/va/vaksinasjonshandboka/vaksiner-mot-de-enkelte-sykdommene/skogflattencefalittvaksinasjon/

ECDC listar ett antal råd/åtgärder utöver vaccinering för att undgå TBE. Men effektivast är vaccinering. European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) https://www.ecdc.europa.eu/en/tick-borne-encephalitis/facts/factsheet

15 hours ago, tshansen said:

... Kan det være at Nikotin er en faktor som holder Flått unna 🤔 Er det noen andre her inne som har tilsvarende erfaringer? 

Inga erfaringar tyvärr men nikotinidén verkar inte lovande. Folk som arbetar ute på tobaksfält har ofta förhöjda halter nikotin i blodet. Det hindrar dem inte från att bli lika flåttbitna som alla andra fältarbetare. Såvitt jag förstår finns ingen indikation på att nikotin bundet till deras neuroreceptorer skulle ge något skydd mot att TBE-viruset angriper nervsystemet.

Det finns effektiva bekämpningsmedel mot insekter som innehåller nikotin. De bekämpningmedlen är förbjudna åtminstone i EU och USA. https://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine#Pesticide

Endret 30. juni30. jun av ruiCosta
grammatikfel

ruiCosta skrev (34 minutter siden):

Varifrån kommer den uppgiften?

FHI anger att vaccin mot TBE är effektivt till 95% (efter tre doser) https://www.fhi.no/va/vaksinasjonshandboka/vaksiner-mot-de-enkelte-sykdommene/skogflattencefalittvaksinasjon/

Inga erfaringar tyvärr men nikotinidén verkar inte lovande. Folk som arbetar ute på tobaksfält har ofta förhöjda halter nikotin i blodet. Det hindrar dem inte från att bli lika flåttbitna som alla andra fältarbetare. Såvitt jag förstår finns ingen indikation på att nikotin bundet till deras neuroreceptorer skulle ge något skydd mot att TBE-viruset angriper nervsystemet.

Fra Åland rapporten som er linket over kan du se at 95% effektivitet ikke er tilfelle. 

Nei, jeg tror ikke selv heller at det er så lovende med Nikotin, men det er en interessant observasjon. Lurer på om det finnes noen studier på blodtype? Om noen er mer eller mindre utsatt 🤔 Det er uansett utrolig merkelig at jeg går klar mer enn både sønnen min og samboer selv om vi gjør de samme aktiviteter. 
Ja, man kan si at det er tilfeldig. Men når det skjer hver eneste gang, slutter jeg å tro på tilfeldigheter. 

I ethvert spørsmål om helse, også når det gjelder forebygging, vil det alltid være bedre å spørre legen sin enn internett. Det er sikkert en del folk her inne som har god greie på vaksiner, og i alle fall mange saom har mye erfaring med flått.

Når det gjelder TBE-vaksinen, så anbefales den til personer som bor eller ferdes i områder der flåtten bærer TBE, og som er mye ute i naturen. Altså anbefalt dersom man har behov for den.

Jeg vil gjerne oppfordre til å lese artikkelen om TBE-vaksine i Folkehelseinstituttets vaksinehåndbok. Den beskriver nøye hvor god beskyttelse vaksinen gir, hvem som bør ta den og hvordan vaksinasjonen skal/bør skje for de enkelte gruppene.

Som med alle andre "ved behov"-vaksiner, må man til syvende og sist selv vurdere om man vil ha den – etter å ha innhentet det man selv mener er tilstrekkelig informasjon. Uten forkleinelse for noen som helst bruker på Fjellforum, vil jeg instendig anbefale å ikke lytte for mye til anonyme kilder på nettet – inkludert meg selv – men å oppsøke apotek eller lege for informasjon om vaksiner, sykdom og medisinering. 

6 hours ago, tshansen said:

Blir en slik, dette skal testes. Lurer på om jeg kanskje har en slik, som jeg har brukt mot noe "sukker maur" eller var det kvitt?? 🤔

Same shit. 

Men den jeg linket til ovenfor har en styrke tilpasser bruk på klær. Mens den fra feks Felleskjøpet har en styrke tilpasset bruk på feks en dørstokk. Det er som nevnt mange, meg inkludert, som har brukt felleskjøpet sin på klær og sko, men om du bruker et "dørstokk-produkt" til klær bør du i det minste utvise litt forsiktighet. 

Den har mulighens også andre små forandringer som gjør at den fester seg bedre til klær, altså varer lengre. 

 

Quote

Det er mulig de 90% av befolkningen som jeg nevnte var innen en gruppe (årstall eller noe slikt) husker ikke igjen detaljene, men skal se om jeg finner igjen der det stod. 

Du bør gå direkte på studien. 

Men tallene la jeg inn tidliger i tråden. 

  

15 hours ago, Gabs88 said:

De 10% som ikke er vaksinerte, står for 50% av smittetilfellene. 
De 20% som er delvis vaksinerte, står for 32% av smittetilfellene. 
Og de 70% som er fullvaksinerte, står for 14% av smittetilfellene. 

I tillegg er det 4% av smittetilfellene hvor vaksinasjonsstatus er ukjent, feks utenlandske turister. 

Så uvaksinert + delvis vaksinert + ukjent status = 86% av smittetilfellene. 

Mens de 70% som har full vaksine utgjør kun 14% av alle smittetilfeller. 
 

  

6 hours ago, frankdrebin said:

Understøtt gjerne denne påstanden med mer enn egne ord, for det er det rakt motsatte av den empirien jeg finner. 

Jeg dobbeltsjekket denne nå, jeg tror du roter litt. 

Det er altså ikke en vaksine mot selve flåtten eller sykdommen borreliose (som skyldes en bakterie). Kilde: https://flattsenteret.no/tbe-vaksine/
 

Gabs88 skrev (2 timer siden):

Jeg dobbeltsjekket denne nå, jeg tror du roter litt. 

Det er riktig: Jeg omtalte TBE, ikke borreliose. Mine søk gikk på effekten av TBE vaksinen det ser du også på studiene jeg henviser til. Jeg skulle vært langt tydeligere i dette.
Jeg fastholder fortsatt at alt jeg har funnet tilsier at denne vaksinen er effektiv. 

Men ikke mot borreliose.