Nok en vintersovepose-tråd. Noen tips?

[Guest Mareng]

Etter ukens mini-ekspedisjon har jeg funnet ut at min Warmpeace Viking 600 forblir 3-sesongs. Jeg har funnet ut at jeg holder varmen i en sovepose ned til T-Comfort, T-Lim kan bli litt kaldt.

Soveposen jeg ønsker skal:

- Veie MAKS 1,8 kg

- T-Comfort minst -15

- Pris maks 5000. Helst mindre!

- Passe mann på 170, ikke spesielt kraftig bygget.

- Syntet hvis den har lite pakkvolum, eller dun. Den skal nemlig bæres i sekk.

- Turene mine er vanligvis en helg, noen ganger litt flere dager.

 

Jeg har funnet to mulige kandidater:

Mammut Altitude Down Winter Dark Orange: T-Limit: -22 (jeg finner ikke T-comfort noen steder). Vekt: 1650 g. På tilbud nå til 4999 hos fjellsport (koster normalt 8500 hos fjellsport og de andre butikkene). Denne har ytterstoff i pustende membran.

Rab Acent 1100: T-limit -25 (RAB sleep limit? Finnet ikke T-comfort noen steder). Vekt: 1590 g. På fjellsport koster den 3520 kr etter fjellforumrabatt. Denne har hydrofobisk dun som ikke skal suge til seg fukt. Jeg finner heller ikke opgitt personlengde på denne.

Ingen av disse har jeg funnet opgitt T-comfort for etter EN-standard. Hvordan vil disse fungere i vinterkulden i ca -15 grader, tror dere?

RAB posen er mest aktuell pga. prisen. Mammut posen virker fristende pga. membran i ytterstoffet, men det er kanskje ikke nødvendig når den andre posen har hydrofobisk dun (DWR behandlet dun).

Har dere noen andre tips til poser som bedre matcher mine kriterier enn disse, kom med det  

Edited December 2, 2017 by Mareng

[Prebb]

Har du tenkt på å kjøpe en sommerpose du kan ha utenpå? Flere her inne som driver med dobbeltposing. 

Ellers har jeg samme oppfatning av temperaturgrenser som deg. T-comfort er den jeg må gå etter. Ellers fryser jeg i 4-5-tiden.

[Guest Mareng]

9 minutter siden, Prebb skrev:

Har du tenkt på å kjøpe en sommerpose du kan ha utenpå? Flere her inne som driver med dobbeltposing. 

Ellers har jeg samme oppfatning av temperaturgrenser som deg. T-comfort er den jeg må gå etter. Ellers fryser jeg i 4-5-tiden.

Ja, jeg har tent tanken på å kjøpe en Warmpeace viking 300 og ha utenpå. Men hva blir da T-comfort? Dessuten synes jeg det er mer knot å holde på med to poser. Så egentlig har jeg tenkt å ha èn seperst vinterpose.

Og i følge Hekta på tur et T-limit grensetemperatur for en fullt påkledd mann i fosterstilling i soveposen. Sånn sover ikke jeg mest behagelig  

[kvakko]

Posene du spør om kjenner eg ikkje. Eg har prøvd topose-opplegg med Viking 300 wide som ytterpose med elendig resultat.

Viking 300 er god sovepose som oppleves varmere enn kva dei lover ,men han tåler ikkje  sjå fuktighet  uten å klappe fullstendig sammen. 

 

[Guest Mareng]

4 minutter siden, kvakko skrev:

Posene du spør om kjenner eg ikkje. Eg har prøvd topose-opplegg med Viking 300 wide som ytterpose med elendig resultat.

Viking 300 er god sovepose som oppleves varmere enn kva dei lover ,men han tåler ikkje  sjå fuktighet  uten å klappe fullstendig sammen. 

 

Synes også Viking 600 tåler lite fukt. Selv om jeg ikke har så mue å sammenligne med

[Guest Mareng]

29 minutter siden, Prebb skrev:

Har du tenkt på å kjøpe en sommerpose du kan ha utenpå? Flere her inne som driver med dobbeltposing. 

Ellers har jeg samme oppfatning av temperaturgrenser som deg. T-comfort er den jeg må gå etter. Ellers fryser jeg i 4-5-tiden.

Du har jo viking 1200. Synes du den holder T-Comfort sånn ca?

[Anders_G]

35 minutter siden, Mareng skrev:

Og i følge Hekta på tur et T-limit grensetemperatur for en fullt påkledd mann i fosterstilling i soveposen. Sånn sover ikke jeg mest behagelig  

Dette er selvsagt veldig individuelt, og kan også tilvennes. Jeg sover behagelig  i boxeren ned til T-limit på fleste av posene jeg har. Selv om det finnes en standard for soveposer, tror jeg nok at noen produsenter legger på litt... 

[TonePåTur]

Invester i pulk! Og kjøp deg ein Isbjørn Jan Mayen og bruk dunisposen inni 😊

[Guest Mareng]

6 timer siden, TonePåTur skrev:

Invester i pulk! Og kjøp deg ein Isbjørn Jan Mayen og bruk dunisposen inni 😊

Jeg har pulk, men det er ikke pulkterreng jeg går mest i.

Som skrevet i første post: "Den skal bæres i sekk".

[Guest Mareng]

Mammut posen har membran, RAB posen har DWR behandlet dun og stoff.

Noen formeninger om hva som fungerer best på vinterstid med tanke på fukt? Eller er begge deler bra?

Fuktig dun på vinterstid, som også kan fryse til is i sekken, er ikke så hyggelig som man skulle tro

Og hva med "RAB sleep limit", er den å stole på, eller sammenlignbar med T-comf eller T-limit?

[tronn]

Rab sleep limit kan gå og legge seg.

DWR mister effekten etter relativt kort tid, og må rebehandles.

Dun er uansett ikke det mest ideelle vinterstid, og skal du på langtur på flere uker med dunpose ville jeg vurdert dampsperrepose. En uke skal gå brillefint.

Poser med membran kan fungere om det er mye ytre påkjenninger av fukt. Men den vil sperre større del av fukta fra kroppen med mindre du bruker dampsperrepose.

Er stort sett fordeler og ulemper ved alle disse tingene, og ingen åpenbare fasitsvar for hva som er best.

 

Men som med alt annet innen langturer er det gode rutiner som gjelder. Sørg for å holde utstyret så tørt som mulig. Lag helst maten ute om været tillater det.

[Guest Mareng]

8 minutter siden, tronn skrev:

Rab sleep limit kan gå og legge seg.

DWR mister effekten etter relativt kort tid, og må rebehandles.

Dun er uansett ikke det mest ideelle vinterstid, og skal du på langtur på flere uker med dunpose ville jeg vurdert dampsperrepose. En uke skal gå brillefint.

Poser med membran kan fungere om det er mye ytre påkjenninger av fukt. Men den vil sperre større del av fukta fra kroppen med mindre du bruker dampsperrepose.

Er stort sett fordeler og ulemper ved alle disse tingene, og ingen åpenbare fasitsvar for hva som er best.

 

Men som med alt annet innen langturer er det gode rutiner som gjelder. Sørg for å holde utstyret så tørt som mulig. Lag helst maten ute om været tillater det.

Hvordan kan man gjette seg fram til hvor varm RAB posen er da? Helt teit egentlig.

Jeg tenker at DWR behandlingen av selve dunet ikke blir slitt like fort  som den på ytterstoffet? (Nikwax down proof kan man uansett påføre hjemme om man trenger å gjøre det på nytt).

Turene mine er aldri mer enn en uke. (Enda).

Fuktpåkjenning har jeg merket mest når det er såpass mildt at rimet i innerteltet er dugg i stedet for rim. Og langs kanten på hetten fra pusten. 

Warmpeace er laget slik at dunet skal absorbere fukt for å skape ett tørrere klima i posen (men der var ingenting i veien for å bruke nikwax down proof om man ville).

[Prebb]

13 timer siden, Mareng skrev:

Du har jo viking 1200. Synes du den holder T-Comfort sånn ca?

Jeg brukte den i -18 i vinter. Var iskald da jeg la meg, så jeg hadde på varmebukse og varmesokker (primaloft). I løpet av et par timer på natten ble jeg så varm at jeg tok av meg alt utenom nettingbuksen. Så jeg synes den holdt bra, men den lekker litt varme gjennom kragen, så om vinteren ligger jeg nesten alltid med en tykk genser.
Natten etter var det "bare" -6 og da var den altfor varm. Måtte lufte i løpet av natten.

Over en uke samlet den litt fukt, men dunet kollapset ikke. Den var ikke våt, men det er vanskelig å få ut fukten på vinteren med mindre det er tørr luft uten nedbør. 

For prisen: 10/10 would buy again.

 

BTW en kompis har en RAB med "samme" temperaturrating som veier 1200g. Mitt inntrykk er at den ikke er like varm. For vinterpose så er ikke temp-ratingen så sykt nøyaktig. Se heller etter vekt. For en dunpose så må man omtrent opp i 2kg. Lars Monsen, som bruker syntet, hever at en må opp i 3kg på vinterposer. På lang tur (ikke helgetur) ville jeg kanskje valgt en syntet. Just in case.
Dog er følelsen dun gir uovertruffen. Det er mye deiligere å ligge i.

[Guest Mareng]

7 minutter siden, Prebb skrev:

Jeg brukte den i -18 i vinter. Var iskald da jeg la meg, så jeg hadde på varmebukse og varmesokker (primaloft). I løpet av et par timer på natten ble jeg så varm at jeg tok av meg alt utenom nettingbuksen. Så jeg synes den holdt bra, men den lekker litt varme gjennom kragen, så om vinteren ligger jeg nesten alltid med en tykk genser.
Natten etter var det "bare" -6 og da var den altfor varm. Måtte lufte i løpet av natten.

Over en uke samlet den litt fukt, men dunet kollapset ikke. Den var ikke våt, men det er vanskelig å få ut fukten på vinteren med mindre det er tørr luft uten nedbør. 

For prisen: 10/10 would buy again.

 

BTW en kompis har en RAB med "samme" temperaturrating som veier 1200g. Mitt inntrykk er at den ikke er like varm. For vinterpose så er ikke temp-ratingen så sykt nøyaktig. Se heller etter vekt. For en dunpose så må man omtrent opp i 2kg. Lars Monsen, som bruker syntet, hever at en må opp i 3kg på vinterposer. På lang tur (ikke helgetur) ville jeg kanskje valgt en syntet. Just in case.
Dog er følelsen dun gir uovertruffen. Det er mye deiligere å ligge i.

Det blir nok dun, siden jeg må gå mye med sekk.

Jeg har vurdert denne også, kort glidelås ser jeg ikke som problem på vinteren siden jeg har viking 600 til de litt mildere turene: Mountain Hardwear HyperLamina Torch Flame 

Den har bare en grad mindre comfort og to grader mindre limit enn viking 1200, og veier 300 gram mindre i tillegg til å være syntetisk. Men med T-comfort på -9 virker det litt knapt dessverre. Prisen er fin, skulle ønske de hadde en identisk pose med 400g ekstra fyll.

[Omnilite]

54 minutter siden, Mareng skrev:

 

Noen formeninger om hva som fungerer best på vinterstid med tanke på fukt? Eller er begge deler bra?

GWS stoffet til Western Mountaineering.

Kondensdråper og rim er bare å børste av, det perler seg på overflaten som på en nypolert bil. En ny Rab Andes (modellen før hydrofobisk dun, men samme ytterstoff som nå), så våt ut i samme telt.

Har Antelope GWS, den holder fint temperaturen som den lover (-15) og veier 1275g. Trodde dampsperrepos (Hotsac VBL) skulle være som å ligge i en søppelpose, men det er den ikke. Soveposen må vrenges for å greie å pakke den i pakksekken.

Dog er de ikke snill med budsjetter.

[tronn]

1 time siden, Mareng skrev:

Hvordan kan man gjette seg fram til hvor varm RAB posen er da? Helt teit egentlig.

Jeg tenker at DWR behandlingen av selve dunet ikke blir slitt like fort  som den på ytterstoffet? (Nikwax down proof kan man uansett påføre hjemme om man trenger å gjøre det på nytt).

Turene mine er aldri mer enn en uke. (Enda).

Fuktpåkjenning har jeg merket mest når det er såpass mildt at rimet i innerteltet er dugg i stedet for rim. Og langs kanten på hetten fra pusten. 

Warmpeace er laget slik at dunet skal absorbere fukt for å skape ett tørrere klima i posen (men der var ingenting i veien for å bruke nikwax down proof om man ville).

Det er sikkert noen som klarer seg fint med Rab Sleep limit, men jeg synes det bare er et skikkelig utspekulert salgstriks. Hvorfor ikke bare følge samme standard som alle andre?

I mildvær er det utfordrende med dun uansett :-/

Den uttalelsen om Warmpeace sin konstruksjon høres mest ut som en "it's not a fault it's a feature!".

 

Men når det er sagt, så er det dun jeg går for. Dun varmes mye lettere opp av den lille kroppsvarmen man har når man er ute i sprengkulde. Også er det jo lettere. Jeg har en WM Alpinlite og en WM Puma GWS. Vurderer også en WM Kodiak MF. Har tidligere hatt syntetposer i samme tempområde, og synes dunet varmer mye bedre.

[Guest Mareng]

37 minutter siden, tronn skrev:

 

Den uttalelsen om Warmpeace sin konstruksjon høres mest ut som en "it's not a fault it's a feature!".

Haha! Dagens

Men er ikke alle dunposer slik, at dunet absorberer fukt fra kroppen om selve dunet ikke er DWR behandlet? Utsiden på Warmpeace er DWR behandlet, slik jeg regner med de fleste poser er.

[tronn]

Aner ikke om alle produsenter behandler sine produkter med DWR. Det er et litt sårt tema for mange produsenter fordi de prøver å få oss til å tro at det er selve stoffet som er DWR, og ikke at det er behandlet med et kjemikalie. Men vi forbrukere har jo begynt å skjønne tegninga.

Det jeg primært sett prøver å si er at uavhengig om det ene eller det andre er DWR behandlet, så vil alt ta til seg fukt i større eller mindre grad. Og med tiden så er det andre ting som vil ta knekken på dunet. Min Alpinlite har vel en plass mellom 150-200 turdøgn, og ser ut som et slapt slips enn en fluffy dunpose.

Jeg har egentlig lite trua på impregnert dun i lengden hvis posen brukes mye under kjipe, fuktige og skitne forhold.
Det er jo primært sett Rab som bruker impregnert dun av de store produsentene, og de lager flotte dunprodukter.

For din del, så ville jeg satt et minimum av kriterier, så hadde jeg puttet litt deilig fløteis i magen i påvente av et godt tilbud på noe som treffer dine kriterier. Med det budsjettet kan du få ganske fet pose om du er tålmodig. Jeg betalte litt i overkant av 5000kr for denne posen:
https://www.oslosportslager.no/produkt/western-mountaineering-puma-gws-dunsovepose-9752.aspx 

 

 

[Thomas E]

Basert på et annet merke så ser jeg at T-Comfort på -14 tilsvarer T-Limit på -21(men jeg ser også at Cumulus på en av sine trekker fra hele 10 grader fra limit og comf), så det har du hvertfall en indikasjon om ikke annet. Til ditt budsjett må du enten være heldig med noe tilbud eller ned litt på dunspenst. Har du sjekket de polske merkene? Cumulus.pl og Roberts.pl har gode poser, god service og lave priser. 

Litt skeptisk til den Mammut-posen. 900g dun er ikke så mye og det står ikke noe om dunspensten.

[ViktorS]

Cumulus har jo kommet med egen "soveposebygger" nå, så der kan du bestemme lengde, vidde, dunmengde, farger etc etc.

Og cumulus har flotte og gode produkter!

[Guest Mareng]

3 timer siden, Thomas E skrev:

Basert på et annet merke så ser jeg at T-Comfort på -14 tilsvarer T-Limit på -21(men jeg ser også at Cumulus på en av sine trekker fra hele 10 grader fra limit og comf), så det har du hvertfall en indikasjon om ikke annet. Til ditt budsjett må du enten være heldig med noe tilbud eller ned litt på dunspenst. Har du sjekket de polske merkene? Cumulus.pl og Roberts.pl har gode poser, god service og lave priser. 

Litt skeptisk til den Mammut-posen. 900g dun er ikke så mye og det står ikke noe om dunspensten.

 

3 timer siden, ViktorS skrev:

Cumulus har jo kommet med egen "soveposebygger" nå, så der kan du bestemme lengde, vidde, dunmengde, farger etc etc.

Og cumulus har flotte og gode produkter!

Hvis jeg bestiller fra cumulus eller roberts, vil de da trekke fra polsk moms, eller koster posen det som er oppgitt på nettsiden deres?

[ViktorS]

12 minutter siden, Mareng skrev:

 

Hvis jeg bestiller fra cumulus eller roberts, vil de da trekke fra polsk moms, eller koster posen det som er oppgitt på nettsiden deres?

Hmm... Da jeg bestilte bestilte jeg via mail:

Your order: Comforter L430 with hydrophobic down - 272 EUR
Price of the products, VAT excluded: 221 EUR

Shipping cost: 15 EUR

Total amount to pay: 236 EUR

 

Så ja, da trakk de fra polske momserier. Fikk dog en faktura fra tolla/posten eller hva det var på norsk moms hvis jeg ikke husker helt feil.

 

[Guest Mareng]

35 minutter siden, ViktorS skrev:

Hmm... Da jeg bestilte bestilte jeg via mail:

Your order: Comforter L430 with hydrophobic down - 272 EUR
Price of the products, VAT excluded: 221 EUR

Shipping cost: 15 EUR

Total amount to pay: 236 EUR

 

Så ja, da trakk de fra polske momserier. Fikk dog en faktura fra tolla/posten eller hva det var på norsk moms hvis jeg ikke husker helt feil.

 

Prøvde å legge noe i handlekurven på cumulus nå, og ja, de trekker fra 24% moms

 

[Guest Mareng]

En Cumulus Alaska 1100 får man ferdig i postkassen for 3500 kr inkludert alt av frakt, moms og gebyrer.

T-comf: -15 

T-Lim: -25

T-ekstreme: -46

700 cuin dunspenst

Vekt: 1720 gram

Den har doble H-kammer som er den konstruksjonen som gir minst kjangse for kuldebroer.

Det er slettens ikke gale, eller hva synes dere?

Man kan også velge denne med kortere glidelås. Som vinterpose ser jeg ikke poenget med en lang glidelås, og vurderer derfor 1/3 glidelås. Da blir det mindre varmetap ut glidelåsen, mindre kjangse for kuldebro, og man sparer littegrann vekt. Jeg kommer ikke til å lufte føttene, jeg har tross alt viking 600 posen til slike turer hvor benlufting kan bli nødvendig.

Hva tenker dere om 1/3 glidelås?

Edited December 3, 2017 by Mareng

[Guest Turlyst]

1/3 glidelås tror jeg vil fungere bra. Har prøvd uten glidelås, men litt kronglete å komme inn og ut. 1/3 er et gpdt kompromiss.