Ulv - ulv... Ulv angrep hund..

[Kjell Iver]

Sosialisert er bare ett annet ord for dyr som er vant til mennesker. Jeg er enige i at ville ulver ikke er så farlige som "sosialiserte" ulver. Ulver som angriper hunder i bånd der eieren av hunden befinner seg i andre enden av båndet er "sosialiserte" ulver.

Og ulver som leter etter mat i villahager , mens beboerne står på terrassen og filmer dem er også "sosialiserte".

 

Enig i det, men har vi sånne ulver i Norge? Jeg spør av uvitenhet...

[Gal Krokfot]

Ulver som angriper hunder i bånd der eieren av hunden befinner seg i andre enden av båndet er "sosialiserte" ulver.

 

 

Eventuelt er dei so innstilte på å ta konkurrenten at det gløymer naturleg skyheit. Det er sikkert fleire enn meg her som har sett det gamle Ut i Naturenklippet med dei to tiurane som kjempar da ei ørn slår ned på den eine. Dyr er ikkje alltid like rasjonelle.

Unge ulver er også meir nyskjerrige enn eldre.

[Knoten]

Det er så mye annet man kan bekymre seg for i dag en ulven. Ulven kan skremmes vekk om du skulle være en av de heldige som får se den.

Ulv mot hund. Hunden er pr. idag den største trusselen. Senest i helga ble en treåring skambitt. Det argumenteres da med at folk må ta hensyn til hunden.

Hunden er og blir eiers ansvar. Er du glad i hunden slipper du den ikke løs iområder den utsettes for farer. rgumenter som at den er en del av familien bør understreke dette. Ulven har og har alltid hatt sin rettmessige plass i naturen mener nå jeg. Kan være en større utfordring å ta en tur i Frognerparken en Østmarka.

Vi blir uenige i all framtid i spørsmålet ulv eller ei. La ulven leve.

[Gjest]

Nei, man bør ikke la bikkja løpe fritt! Det er ingen menneskerett! ...

 

Du vet at det er enormt dårlig dyrevelferd å aldri la hunden løpe fritt? Folk som er glad i dyr, lar hunden løpe fritt for hundens del. Ikke for ens egen del.. 

Om det er så lurt å gjøre i østmarka er en annen sak. Jeg som hundeeier er glad jeg ikke bor i nærheten.

[Gjest]

Nettopp derfor kan ulven få være fred. Det er null fare med å ha den der...

 

 

Null fare? Rimte ikke helt med bekymringen din i 1ste innlegget.. 

 

For meg er det åpenbart at det er en fare. En ulv angriper hunder 10-20m fra hundeeiren og slipper ikke hunden, før mennesket er 1(!)meter unna..

Jeg ser en eskalering..

 

Forstår ikke dere som kaller dette null fare!

[Gjest]

Det er så mye annet man kan bekymre seg for i dag en ulven. Ulven kan skremmes vekk om du skulle være en av de heldige som får se den.

Ulv mot hund. Hunden er pr. idag den største trusselen. Senest i helga ble en treåring skambitt. Det argumenteres da med at folk må ta hensyn til hunden.

 

Det er tydeligvis ikke like lett å skremme vekk ulven, som det var.

Hunden som bet treåringen blir avlivet idag (mandag) frivillig av eieren sin. På sin plass, mener jeg. Hunder som biter er en trussel, akkurat som slike nærgående ulver er... 

[HobbyTom]

http://snl.no/soldat_Anders_Solli

 

Sabelen og ringen henger fortsatt i våpenhuset ved Leksvik kirke, så det blir en hard nøtt om man skal fortelle trønderne at dette bare er et sagn.

[Kjell Iver]

http://snl.no/soldat_Anders_Solli

 

Sabelen og ringen henger fortsatt i våpenhuset ved Leksvik kirke, så det blir en hard nøtt om man skal fortelle trønderne at dette bare er et sagn.

Det var bra historie. Men om man skal sammenligne vil jeg si at det er verre at et barn blir revet ihjel av en hundeflokk - enn en soldat med sverd av en ulveflokk.  Naturen er rå sånn sett..

 

Men ulveflokkene som herjet på 1600 tallet kan vel ikke sammenlignes med de enkeltparene vi har i dag. Hadde vi hatt slike store flokker i norsk natur i dag hadde vi kanskje måte ferdes med gevær i fjellet - slik man alltid går med gevær på Svalbard..

[Balle]

Du vet at det er enormt dårlig dyrevelferd å aldri la hunden løpe fritt? Folk som er glad i dyr, lar hunden løpe fritt for hundens del. Ikke for ens egen del.. 

Om det er så lurt å gjøre i østmarka er en annen sak. Jeg som hundeeier er glad jeg ikke bor i nærheten.

"Du vet at det er enormt dårlig dyrevelferd å aldri la hunden løpe fritt? Folk som er glad i dyr, lar hunden løpe fritt for hundens del. Ikke for ens egen del.." Det synes jeg var en veldig drøy påstand!

[Gjest]

"Du vet at det er enormt dårlig dyrevelferd å aldri la hunden løpe fritt? Folk som er glad i dyr, lar hunden løpe fritt for hundens del. Ikke for ens egen del.." Det synes jeg var en veldig drøy påstand!

Forsto ikke hva du mente her?

Mener du at hunder ikke trenger å løpe fritt?

[Gjest]

Det var bra historie. Men om man skal sammenligne vil jeg si at det er verre at et barn blir revet ihjel av en hundeflokk - enn en soldat med sverd av en ulveflokk. Naturen er rå sånn sett

Var ikke dette voldsomt off topic?

Hvorfor er det slik at dere ulve-elskere så ofte fremstår som hundehatere? " Siden en hund har gjort ditt, må jo ulven få gjøre datt" Er jo helt usaklig!

Jeg håper ikke at redningshunder min, blir ulvemat på leting etter enkelte fra forumet her, for å si det slik. Det ville føltes bortkastet...

[Svandal]

Var ikke dette voldsomt off topic?

Hvorfor er det slik at dere ulve-elskere så ofte fremstår som hundehatere? " Siden en hund har gjort ditt, må jo ulven få gjøre datt" Er jo helt usaklig!

Jeg håper ikke at redningshunder min, blir ulvemat på leting etter enkelte fra forumet her, for å si det slik. Det ville føltes bortkastet...

Jeg har tidligere hatt en Sibirean Husky, kan ikke akkurat si at jeg er en hundehater. Den dagen du er på leting etter noen her på forumet vil du nok aldri støte på noen Ulv, da støyen fra helikopter, firehjulinger og mennesker i flertall vil ha skremt den langt vekk

 

Null fare? Rimte ikke helt med bekymringen din i 1ste innlegget.. 

 

For meg er det åpenbart at det er en fare. En ulv angriper hunder 10-20m fra hundeeiren og slipper ikke hunden, før mennesket er 1(!)meter unna..

Jeg ser en eskalering..

 

Forstår ikke dere som kaller dette null fare!

Dette ER null fare... over dramatisert til tusen. Jeg vet om flere tilfeller der hunder har revet ihjel andre hunder med eier tilstede, er du da redd når du treffer andre hunder? En eskalering er noe du selv ser.

http://www.l-a.no/nyheter/Hund-drepte-hund-51397.html

http://www.agderposten.no/nyheter/hunder-angrep-hund-og-bet-eier-1.8136752

http://www.f-b.no/nyheter/hund-ble-bitt-i-hjel-1.6520333

[Gjest]

Så du er sikker på at om hundeieren hadde tatt tak i ulven, for å redde hunden sin, så hadde ingenting skjedd? Eieren måtte jo så nære før ulven valgte å løpe vekk. Du er sikker på at ulven hadde løpt, uten å skade mennesker, hver gang?

Det er ikke jeg.. Jeg ser for meg at ulven kan finne på å forsvare bytttet sitt.

Og til siste punktet ditt. Jeg har blitt bitt av hunder ett par ganger, fordi jeg har blanda meg i slåsskamper. og er nervøs i slike situasjoner ja.

[Svandal]

Så du er sikker på at om hundeieren hadde tatt tak i ulven, for å redde hunden sin, så hadde ingenting skjedd? Eieren måtte jo så nære før ulven valgte å løpe vekk. Du er sikker på at ulven hadde løpt, uten å skade mennesker, hver gang?

Det er ikke jeg.. Jeg ser for meg at ulven kan finne på å forsvare bytttet sitt.

Og til siste punktet ditt. Jeg har blitt bitt av hunder ett par ganger, fordi jeg har blanda meg i slåsskamper. og er nervøs i slike situasjoner ja.

 

Han kunne nok ha blitt bitt ja, på samme måte som du ble bitt da du blandet deg inn i slosskampen mellom hundene... men i dette tilfelle sprang ulven vekk da hundeier nærmet seg. Vil anbefale deg og se da NRK var med for å mate "ville" ulver i zoologisk hage. Se hva som skjer da prog.leder reiser seg. Her er det til og med snakk om en flokk.

 

Jeg vil beklage siste innlegget, det var litt usaklig, ikke meningen og angripe deg på den måten jeg gjorde

[Kjell Iver]

Hvorfor er det slik at dere ulve-elskere så ofte fremstår som hundehatere? "

 

Jeg har litt tro på å ikke sette folk i bås. Selv om jeg ønsker fler rovdyr i Norge, ser jeg ikke på meg selv som en ulve-elsker. Jeg tror vel at det kan være til ulvens beste å skyte den - eller flytte den om den begynner å sosialisere seg med mennesker. "Daktaripil" var jo et begrep en gang i tiden - og det kunne jo kanskje fungere? Finnes en middelvei på alt. 

 

Jeg er imponert over de youtube videoene som vi alle har sett av bjørn som raner søppeldunker i Alaska - der er dette et faktisk er et daglig problem. men de skyter sjelden bjørnene. Merkelig nok har de et mer naturlig forhold til dette der borte enn vi har her i Norge.

[Gjest]

Han kunne nok ha blitt bitt ja, på samme måte som du ble bitt da du blandet deg inn i slosskampen mellom hundene... men i dette tilfelle sprang ulven vekk da hundeier nærmet seg. Vil anbefale deg og se da NRK var med for å mate "ville" ulver i zoologisk hage. Se hva som skjer da prog.leder reiser seg. Her er det til og med snakk om en flokk.

 

Jeg vil beklage siste innlegget, det var litt usaklig, ikke meningen og angripe deg på den måten jeg gjorde

Da ser jeg videre at det heller ikke er helt usannsynlig at ulven kan angripe hund i bånd. Siden den angrep så nære eier i utganspunktet. Enn får vel flexiliner på opptil 7.5 meter om jeg ikke tar feil.

Jeg er ikke imot ulv, slik jeg kanskje gir inntrykk av i denne tråden. Men et imot ulver, som oppholder seg, så nære oss. Noen har nevnt elg som sammenligning tidligere i tråden og elger som kommer til byen, blir oftest skutt.

Tok ikke innlegget ditt som ett angrep. Bare at vi er uenige og det er lett å sette ting litt på spissen, på ett forum. Akkurat som noen av innleggene mine

[Gjest]

Jeg har litt tro på å ikke sette folk i bås. Selv om jeg ønsker fler rovdyr i Norge, ser jeg ikke på meg selv som en ulve-elsker. Jeg tror vel at det kan være til ulvens beste å skyte den - eller flytte den om den begynner å sosialisere seg med mennesker. "Daktaripil" var jo et begrep en gang i tiden - og det kunne jo kanskje fungere? Finnes en middelvei på alt.

Jeg er imponert over de youtube videoene som vi alle har sett av bjørn som raner søppeldunker i Alaska - der er dette et faktisk er et daglig problem. men de skyter sjelden bjørnene. Merkelig nok har de et mer naturlig forhold til dette der borte enn vi har her i Norge.

Mener å huske at der ble ansett som dyreplageri å fly etter ulven med helikopter for å skyte den (bedøvelse) og radiomerke den?

Ønsker du lignende forhold her hjemme, som i Alaska? Jeg har foresten sett noen programmer på Discovery hvor de sender ut jaktlag, hvis det er observert bjørn i nærheten av bebyggelse. For barns sikkerhet. I Alaska.

[Lunder]

Ja til Alaska-forhold i Norge, både når det gjelder rovdyr og folks kunnskaper om dem. 

[+Bjarne H.S.]

Apropos Alaska: Det er vel ikke akkurat den skandinaviske brunbjørnen de sliter mest med der borte....

[Nils Martin]

Det er trist at ulven lager trøbbel. Det er og trist at vi beskylder den for ting den er uskyldig til. den er nokså ufarlig for mennesker, men ikke helt.

- Ulv tilhører faunaen vår. Jeg synes vi bør ha en levedyktig stamme.

- De sk sosialiserte ulveflokkene i Kolmården var ikke naturlige flokker med en alfahann og alfahunn med unger. De fungerte ikke naturlig og flokken og dyrene var manipulerte av mennesker. Ulver fungerer heller ikke som hunder, på tross av genetisk likhet. 

- Ulver KAN angripe, skade og drepe mennesker, men det er uvanlig. 

- Ulv er farlig for hunder og sau. (Jeg ser at det er godt om lammekjøtt i butikken så noen har klaret seg for ulvens kjefter og funnet veien til slakteren...)

- Vi kommer aldri få ulvebestander på størrelse med elg. Sammenlikning blir rar.

- Ulver som blir aggressive mot mennesker bør skytes på linje med bjørner som forandrer adferd.

- Naturen er vakker, dramatisk, spennende og fascinerende. Naturen kan til tider bli farlig og skummel. Våre rovdyr er mindre skummel enn været, elvekryssinger, kvikksand, myrhøl, andre mennesker og vandrere, bilturen til parkeringsplassen og ikke minst andres hunder som av og til kommer bjeffende mot meg i skog og på fjell.

Og jeg synes faktisk ikke at andres hunder skal skytes heller...

[Ulvemor]

Det er trist og egoistisk at vi ikke klarer å akseptere mangfoldet og plass i naturen til de dyrene som historisk og klimatisk faktisk hører til her. 

 

I tall er det ca. 30 ulver som har fast tilhold i Norge. Ut over dette er det et nasjonalt bestandsmål at ulven skal få øke med 3 valpekull pr år. De fleste av disse er merket slik at trekkruter og adferd overvåkes nøye.

 

Det er som oftest konflikten mellom sau og ulv som synliggjør ulvens eksistens. Sammen med bjørn (ca. 150 individer i Norge), gaupa (ca 350 individer), jerven (ca 360 individer) og kongeørn (ca 1200 individer) er det oppstått mange myter om disse naturens drapsmaskiner, samt at vi i samme slengen farliggjør disse dyrene for mennesker.

 

Til sammenligning gikk det ca. 2,1 millioner sau på beite i fjor. Av disse forsvant eller omkom ca 140.000. Av disse er igjen ca 40.000 innberettet som tatt av rovdyr. Hvor blir fokusen av på de 100.000 sauene som forsvinner og dør av sykdommer, skader, giftige planter (hvorfor utrydder vi ikke plantene ??), drukning, osv.

 

Dersom rovdyrene faktisk spiste 40.000 sau, og hver sau veier i snitt 40 kg, blir det ca. 1,600.000 kg fordelt på ca 2100 rovdyr (som inkluderer ca 1200 kongeørn som i snitt har en egenvekt på ca. 4,5 kg), det blir ca. 765 kg pr rovdyr.

 

Unyansert regnestykke mener sikkert noen, så vi drar det ned til ulven igjen:

I 2008 ble det dokumentert 89 sauer drept av ulv i utmark i Norge, Det betyr ca. 3 byttedyr pr ulv/år. Det ble imidlertid utbetalt erstatning for 390 ulvedrepte sau. Hvordan opptrer disse tallene i media og hvilket inntrykk skapes det om ulven som "farlig for mennesker"?

 

Ulven er naturlig et rovdyr, og som genetisk jakter på mat (byttedyr). Det samme gjør vi mennsker.

Er den norske naturen så trang og liten at vi ikke kan akseptere at ulven trenger mat som den nedlegger på sin naturlige måte?

Ulver som får leve uforstyrret i naturen er regnet som ufarlige for mennesker, og vi er ikke er et naturlig byttedyr for ulv.

 

PS!

Nicket mitt er tilfeldig i denne sammenhengen og betyr ikke at jeg gråpelset

[Gal Krokfot]

Ifølge denne artikkelen: http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/Gjorde-ulven-til-hund-for-a-beskytte-seg-mot-bjorn-7378833.html vart ulven tam etter gradvis tilnærming til folk. Akkurat som ulven i trådstartars artikkel som også nærmar seg folk. Så berre vent, snart ruslar bonde og ulv hand i pote nedover Karl Johan.

 

Personleg har eg meir trua på at menneske slo i hel alfaparet og oppdro ulvekvalpane. 

[Ulvemor]

...Personleg har eg meir trua på at menneske slo i hel alfaparet og oppdro ulvekvalpane.  ...

Kanskje du er nærme løsningen... og vi har vel bare fortsatt med å drepe dem.

 

Ulvene lever antagelig et farligere liv enn oss mennesker. I følge Petter Wabakken, en av prosjektlederne for det skandinaviske ulveprosjektet, er over 100 ulver skutt eller avlivet illegalt bare de siste 10 årene i Sverige og Norge.  Man regner med at illegal jakt utgjør omtrent halvparten av dødeligheten i hele ulvestammen. Det er for eksempel sjeldent ulven klarer å grave ned radiomerkebandet sitt selv etter at den er død.

[Kåbbåi-kåre]

Folkeslag som bor tett på villmarken over hele kloden tar ut rovdyr med "avvikende adferdsmønster" som kommer for tett på deres lokalsamfunn. Fra Alaska til Afrika er dette like naturlig og normalt som slåttonna. Terskelen blir paradoksalt nok lavere der det er lite rovdyr, som her i Norge. Men slik er det bare. At vi i Norge skal bevege oss mere mot et villmarkssamfunn med mye rovdyr har jeg ikke noe særlig tro på. Så ulven blir nok dessverre bare nødt til å oppføre seg visst den vil leve. 

 

Jeg vil alikevel slå et slag for at terskelen for avliving holdes høy, og ikke blir utløst av ubegrunnet frykt.

[Eirik78]

Mange innlegg basert på en avisartikkel der hvertfall jeg tar påstandene til vedkommende med en klype salt.
Jeg vet andre som har mer direkte kunnskap ville spandert enda mer salt.