Gå til innhold

Anbefalte innlegg

Hva er poenget? Ikke mer enn et par uker siden at det kom susende en truck forbi her på hovedveien med rusa fører.

Den var altså på lik måte bemannet av en ruset person, kjørte der den ikke skulle, og forholdet får konsekvenser for førerkortet.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

I artikkelen fra TA kan vi lese hvordan politiet synes scooterløyper er positivt, og at det bidrar til å få kontroll på tullekjøringen.

- HAR VIRKET POSITIVT

- Med den traseen har vi kommet nærmere det snøscooterførerne mener burde være lov, og da er det lettere å få til en dialog. Traseen har virket positivt. Og det er viktig å ikke generalisere - det er mange som har løyver og det er veldig mye lovlig kjøring, sier Flothyl.

 

Selvom man ikke har scooterlappen, så kan ulike lovbrudd likevel ha konsekvenser for førerkortet man har for bil.

Slik er det mange eksempler av allerede.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hei Eirik :)

 

Av en eller annen grunn har du ikke fått med deg ca. 2/3 av artikkelen, blant annet begge avsnittene som bærer titlene "GALSKAP" og "MANGE LOVBRUDD"   :)

 

Skjult lenke - logg inn for å se den

Pøsh.. Du vet, det der med enkelttilfeller osv Ulvemor ;)

I en debatt om et prøveprosjekt så synes jeg ikke uansvarlig barneoppdragelse er et tema, vi får heller være glad for at det ikke var motorsag denne 13åringen fikk ukritisk tildelt.

Avsnittet om lovbrudd har tilnærmet likt innhold som omtale av en hvilken som helst bil eller båtkontroll.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Blir ikke lett å avvikle?? Hah...

Loven som diskuteres her er ikke så gammel, men tydeligvis mye eldre enn hva manns minne er for flere.

Det snakkes også om mye useriøs argumentasjon, ja det er mye kverning på de snodigste ting.

Jeg har et par ganger forsøkt å spore diskusjonen inn på realiteter og dra frem litt faktabasert, men det funker ikke for motstanderne av prøveprosjektet.

Det er alt for mye snevre personlige meninger som gjør flere helt ute av stand til å se helheter, og som gjør at saklig oppfølging uteblir.

Jeg tror vi skal være glad for at saken ikke avgjøres her, men at de som sitter med ansvaret gjør jobben de er valgt til å gjøre på en ansvarlig måte uten å forholde seg mer enn nødvendig til støysendere som representerer kun en liten del av alle meninger rundt det her.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Enkelte scootermotstandere hevder svenskene plages med scootertrafikken og prøver å fortelle hvor ille og fælt alt er.

I Piteå rister de bare på hodet: Skjult lenke - logg inn for å se den

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Om jeg er selektiv, så vil jeg tillate meg å kalle deg svartmalende, at du unnlater å omtale noe som helst annet enn løsrevne sitater som gavner ditt korstog, og at du bevisst feilinformerer med måten du ordlegger deg på. Men det er bare slik jeg ser det da... :ike:

Ei heller forsvarer jeg et frislipp, rett og slett fordi det ikke er realiteten.

Men du må gjerne bare fortsette rallinga her, at det ikke er store diskusjonen i tråden her lenger henger sammen med at slike som deg er lite interessant å diskutere med.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hei @Skjult lenke - logg inn for å se den!

Fortsett med å publisere relevant stoff her i tråden. Det leses, selv om ikke alt nødvendigvis kommenteres. At det ikke er store diskusjonen i tråden her lenger henger nok sammen med at scooterfanatikernes argumentasjon pulveriseres...every time.

Virkelig...?

Og noen lar seg fortatt forbløffe over at folk flest ikke gidder engasjere seg i denne diskusjonen når slikt tull er bidragene?

Motstanden mot økte muligheter for bruk av scooter er marginal, og motargumentene er til tider så lite i kontakt med realiteten at mye blir overhørt som støy som gjør at debatten blir ufokusert.

Synd for de som er imot, men når det saklige ikke får en bedre plass i engasjementet så blir alt som kommuniseres overhørt.

Med et såpass overveldende mindretall som motstanderne er i så hjelper det lite at dere fortsetter "debatten" med tulleutsagn som feks "støyen er hørbar i mange kilometers omkrets", "det vil ikke finnes et uberørt område for skigåing" osv osv....

Gå vekk fra ekstremitetene, så kanskje dere kan bli hørt og få vært med og bidra til viktige punkter og bli hørt på saker som kanskje ikke er godt nok belyst.

 

Bare siste uka så har det vært fire store kontroller med utmarksferdselen kun i Telemark. Var ikke så mye å plukke på ang adferd i Vinje feks..

Nei, dere får leke videre med store ord her, jeg ser ingen vitis i å fortsette polemikken.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Uklokt kikut...

Du sier jeg ikke har oversikten om kontrollene som du refererer til, men det ser ut til at du kun støtter deg på den ene artikkelen i TA om dette og støtter deg kun på den.

Kan hende du ikke har så god tilgang til fakta rundt alt dette likevel?

Og du påstår jeg ikke kommer med replikker. Vel, det er jo som sagt en stund siden jeg gjorde det. Grunnen har jeg tydelig forklart i de siste innleggene. Motargumenter eller også motbevis mot tullete påstander og utsagn ser ikke ut som har festet seg. Altså et enveisløp. Det debatteres kun med fanatisk overbevisning, lite med hold i realitetene. At hvem som helst kan bli med i et forsøksprosjekt er en skandale? Nei, det er fortsatt kun et forsøk. Argumentet om at det ikke kan reverseres er også beviselig feil, forbudet mot scooter slik det er nå er kun et par årtier gammelt. Det gikk fint å innføre det da, og det er ennå ikke snakk om å oppheve det.

Vent og se hva forsøksperioden vil vise. Men for all del, det er fortsatt lov også i mine øyne å ha en sunn skepsis. En slik skepsis resulterte feks i at vi byttet ut ledelsen i landet sist høst. Forrige ledelsen ville ha forsøk i 40 kommuner. Gikk grensen for det akseptable akkurat der, eller er det noe annet som ligger under ettersom det skrikes høyt og blindt nå? ;)

Så nei, videre replikker eller innspill er nok dødfødt fremover også. men hvem vet, kanskje det kommer en saklig tilnærming etterhvert her inne?

Saken diskuteres jo ikke akkurat av majoriteten av de engasjerte i landet her heller, så den brede og gode debatten er vanskelig å få til her.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hele tråden er full av ulike utsagn fra en som flere ganger har påberopt seg å være jurist. Det forsøkes også å fremstilles som at "alle mulige" lovtekster og bestemmelser kan brukes, tror faktisk også Straffeloven er nevnt her...

Det siteres ivrig, men å legge til fullverdige linker der utdrag er hentet fra finnes det visst ingen kompetanse for?

Jeg kan ikke få meg til å tro at det er fordi på de fleste sider sitat er løselig hentet også inneholder tekst som kan tolkes til ufordel for budskapet som forsøkes fremmet.

Likevel så fungerer det altså å lære seg (og misbruke) muligheten for både feit og stor skrift :ike:

Jeg trøster meg godt med at ikke bare kommer det tydelig frem at kunnskapen ikke alltid er på topp, men også at vi kanskje kan øyne en bedring med litt mer jordnære "juridiske betenkeligheter" nå som skribenten selv også sier at kunnskapen er mangelfull.

Det er en flott erkjennelse, og jeg håper tråden kan lande litt og innta litt mer troverdige dimensjoner.

 

Forøvrig, i morra gis det klarsignal til 87 kommuner. Altså 37 fler enn det opprinnelige prøveprosjektet som ingen tydeligvis har hatt så mye imot.

Ettersom landet består av hele 428 kommuner så....

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

37 flere enn de 40 fra før av, står lenger opp i tråden om du følger med. Står rett over der du mener at løsrevne sitater er noe du leser og foretrekker istedet for kildehenvisninger i form av en link. Snodig at du da ikke har lest det ettersom jeg ikke tok meg bryet med å legge ved link?

God påske, håper dere alle krampaktig vil nyte den! Skal vi tro dommedagsprofetene så blir det siste gang i historien appelsinen kan skrelles uten hørselvern som nødvendig tilbehør! Selv skal jeg se frem til også neste års påskeskitur. Blir vanskelig å ikke småsmile hele veien også da i #stillenatur :whistle:

Hørselvernet sparer jeg til gressklippersesongen :yes:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ap og Venstre stiller seg også bak et ønske om lovendring nå... Håper ikke for mange bryter ut i hysterisk massegråt vi kun har sett i Nord-Korea hittil...

Skjult lenke - logg inn for å se den

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Nå er det nå slik da at også forrige regjering ville kjøre forsøk, også da for på sikt å myke opp forbudene.

I de siste månedene har vi jo sett at det er ganske mange som er åpne for å lempe på forbudet, og at det er fler og fler som skjønner at en organisering av scooterkjøring ikke vil være særlig skadelig. Blir det gjort på en god måte så er det også begrenset hva noen spor i snøen skaper ;)

At Terje Lien Aasland (Ap)  dermed er ute og snakker om en raskere tilnærming til å revidere loven nå er dermed ikke veldig overraskende.

Aasland er godt kjent for å ha en annen politisk overbevisning enn sittende regjering, han er til tider omtrent like panisk benektende til at andre partiers mening kan ha noe for seg som enkelte fremfører i denne tråden.

Vi har fortsatt en fungerende Fylkesmann i hvert fylke, og det embedet skal også bestå fremover. Dermed vil det nok ikke bli noen manko på kontroll- og ankeinstans i fremtiden heller. Og med en økt formalisering av trafikken blir det også fremtvunget flere bevilgninger til kontrollvirksomhet.
Kontrollvirksomheten her i fylket er bra, til tross for at enkelte hevder det motsatte. Med flere løyper på papiret så har også politiet noe konkret å vise til av behov når budsjett settes opp og bevilgningsønsker fremsettes.

 

Hittil så har jo forsøksordningen blitt utvidet omtrent kun fordi Ap i starten satte seg på bakbeina med å revidere lovtekster ettersom de ikke selv styrer skuta. Det er godt å se at sist valg har kommet litt i bakgrunnen nå, og at de ser frem mot neste valg istedet :ike:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

At du mener kommunene ikke kan kontrollere dette synes jeg er meget rart. De kontrollerer nå allerede det meste innefor egne grenser. Hvorfor skulle de ikke klare også dette? Som i alle andre saker så har de mange instanser å støtte seg på, helt opp til et eget departement.

Motstrid til loven? Akkurat like motstrid som før regjeringsskiftet, om du skal kalle forsøkene for noe slik. Det er altså ingen annen endring enn at flere kommuner har fått anledning til å delta i prøveprosjektet. Et forsøk der det skal innhentes bredest mulig erfaring før man tar stilling til lovendringer.

Du sier i strid med eksperters mening.. Men det har seg da slik at andre eksperter ikke mener det er noe misforhold.

Men nå har vi vel gått i sirkel enda en gang til? :ike:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Kjære brage.. Uansett hvor inkompetent man ønsker å tro nåværende regjering er, tror du virkelig de ville risikert avgang pga. manglende kunnskap om noe så banalt som en endring i bruksregler for en snøscooter?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jaha.. Hvorfor skulle jeg ikke være kjent med den saken? Merkelig nok, du er ikke den eneste opplyste selvom dine formuleringer til tider kan se ut som du mener nettopp det.

Om du sikter til det politiske i den saken så kan vel det kjapt oppsummeres med at Ap-regjeringen gikk dukken pga. udugelighet og landet fikk den første borgerlige regjeringen etter krigen. Men det var muligens ikke akkurat det du ville fremheve? :ike:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Vedr saken i Rana Blad så er det jo innlysende at selv AP og V mener at dagens utvidede prøveordning er i strid med forsøksloven og at man dermed like godt kan sløyfe hele den utvidede prøveordningen og gå rett på en lovendring.

Ap har jo hele tiden snakket med utestemme om at den nye regjeringen gjør noe som er i strid mot forsøksloven, intet nytt der nei.

Men hittil så har ikke noen av brumlebassene villet forklare hva som er forskjellen på eget prøveprosjekt med 40 kommuner, mot det utvidede forsøket nå med litt over det dobbelte av kommuner.

Dermed så er det jo flott at de nå ser ut til å legge fra seg den tomme rumlinga og stille seg positive til å se på en lovendring som de selv har vært avvisende til hittil.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Hei "Eirik78" !

Du har nok ikke forstått spørsmålet mitt. Du bør lese hele historien om den saken, før du svarer som du gjør.

Og jeg venter fortsatt på navnene på de "ekspertene" som du mener støtter de blåblås lovforståelse

Brage

Tror du formulerer deg såpass snodig i tilfelle at det ikke er mulig å forstå?

Når du snakker om Kings Bay-saken så er det en politisk sak, med det resultatet jeg allerede har nevnt.

Om vi går litt videre i hendelsesforløpet så varte den borgerlige regjeringen i fire uker før ny Ap-regjering på nytt overtok.

Så du ser kanskje selv også nå at selvom en regjering bommet der så var den raskt tilbake i posisjon ;)

Må da være bedre om du i det minste slutter å dra inn urelevante politiske saker selvom du har vanskelig for å la vær i å la det gå partipolitikk i denne saken her?

 

Du snakker stort om ekspertene som gir deg et håp om hvor farlig og ulovlig forsøksordningen er nå, jeg prøver kun å få deg til å tenke over at det nok er like troverdige eksperter som på samme måte gir den nye ledelsen tilsvarende god grunn til å fortsette forsøksordningen.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ja.. Hvor skal den eksakte grensen trekkes?

Slik det er nå så er under en fjerdedel av kommunene med. For meg så er ikke det noe mer enn et begrenset utvalg.

Litt av grunnen til å ha med fler enn 40 er jo at som den gang så vil ikke alle kommunene som deltar ende opp med løyper av ulike årsaker.

Kanskje det kan ses som en måte å ikke risikere at man sitter igjen med et for dårlig utvalg med erfaringer? :)

 

Stemmerett for 16-åringer: 20 kommuner

Direktevalg av ordfører: 50 kommuner

Her var det jo slik at alle kommuner deltok, ingen reguleringsplaner som var til hinder.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Håper ikke du anser Berit kjøll som en av ekspertene dine. Hun er jo bare en meningsleverandør akkurat som alle oss andre. At du ikke hører på meg anser jeg som en selvfølge, føler jo ikke at vi er helt enig i hverken standpunkt eller retorikk ;)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Nå må du slutte å vri på alt da brage.. Selvom du omformulerer mye betyr det ikke at det blir større sannheter utav dette.

Eksperter i dette tilfellet som du omtaler er forsøksordningen og der kan kun regnes med de som gir direkte råd ang. det juridiske til enten stortingspolitikerne, eller regjeringen (eller slik du ser de:motstanderne dine).

Det finnes da ingen interesse for meg å søke opp navnene til disse for å tilfredsstille deg.

Berit Kjøll er fortsatt kun en meningsleverandør som har partsinnlegg, ingen ekspert. Jeg skal holdes helt utenom ekspertdiskusjonen, det har aldri vært nevnt noe sted at jeg er en av disse ekspertene, det er kun du som uttaler at jeg hvertfall ikke er en av de.

Slutt med din negative debattmåte, kanskje du blir tatt litt seriøst? Burde jo være i din interesse, du er jo ganske godt engasjert.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

den blåblå regjeringens  opphevelse av motorferdselslovens generelle forbud mot "rekreasjons- /fornøyelseskjøring."

Jasså...

Nå synes jeg brage bør komme med en god link til vedtak om opphevelse av det generelle forbudet i loven.

Det har altså IKKE blitt gjennomført noen lovendring ennå.

Brage har flere ganger titulert seg som advokat i diskusjonen for å fremheve egen kompetanse og alle mulige påstander.

Men med en så slepphendt omgang med begrep og løse påstander.. Vel...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.