Gå til innhold
  • Bli medlem

Motorisert ferdsel i utmark.


martin.m

Anbefalte innlegg

Prøveperioden som diskuteres her har intet med ATV-kjøring å gjøre.

Terrengskadene har ikke kommet som et resultat av snøscooterkjøring, og da er det vel ikke så relevant i denne diskusjonen?

Hei Eirik78.

Dersom du ser på mitt opprinnelige startinnlegg så gjelder tråden motorisert ferdsel, og ikke kun snøscooter.

Jeg mener den vage politikerformuleringen "motorisert ferdsel" kan flytte grenser, og at man kan risikere økt motorisert ferdsel i alle sesonger på sikt. Derav bevisst formulert ordbruk motorisert ferdsel og ikke snøscooter i mitt startinnlegg. For øvrig også nåværende regjeringspartneres ordbruk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

Det har vært forsøkt nevnt ATV et par ganger når det kommer til forsøksordningen, og det har blitt tilbakevist som feilinfo noen ganger.

Prøveordningen som diskusjonen har rettet seg inn mot omhandler kun snøscooter.

Kun derfor jeg presiserte.

Tråden burde kanskje omdøpes, og den opprinnelige starten legges ut som nytt emne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forholdet til forsøksloven.

 

Jeg har ovenfor pekt på at NINA-forskerne mente at  anlegg av snøskuterløyper for å fremme "reiseliv og næringsutvikling" ikke er et "formål" som er forenlig med motorferdsellovens formålsparagraf.

Når det gjelder forholdet til forsøksloven vil jeg vise til brevet av 25.11.2013 fra DNT,FRIFO og "Virke" (NHO) hvor det bl.a. står:

 

"Slik vi ser det forsøker Miljøverndepartementet å konstruere en hjemmel for å komme forbi ovennevnte forbud ved å hevde at det er tale om et forsøk hjemlet i forsøksloven. Reelt sett tilsidesettes derved en helt sentral del av motorferdselloven uten at det skjer på den ordinære måten ved at lovendringsforslag forelegges og vedtas av Stortinget.

......

"Etter vår vurdering hjemler ikke forsøksloven en slik ordning som Miljøverndepartementet nå legger opp til".

......

"I forarbeidene til forsøksloven Ot. prp.nr. 54 (1991-92)  uttales det at formålet med ordningen er å åpne for "reelle forsøk som krever avvik fra gjeldende regelverk og forvaltningsstruktur, som ledd i en klar utviklings- og/eller reformstrategi"

 

Det understrekes at det ikke er meningen å åpne for en alminnelig dispensasjonsmulighet.

......

For det andre fremkommer det videre av ovennevnte sitat at loven forutsetter at det kun er tale om et begrenset antall forsøksenheter.

...

For det tredje fremkommer det av forarbeidene, om sitert ovenfor, at formålet med forsøket skal være "læring og framskaffelse av konkret erfaringsmateriale " som danner grunnlag for en ev. lovendring.

I foreliggende sak har regjeringen bestemt at den ønsker at kommunene skal forvalte motorisert ferdsel i utmark. Dette fremkommer av regjeringsplattformen og av endringsproposisjonen  til statsbudsjettet for 2014.Miljødepartementet har også uttalt at det er i gang med utarbeidelse av et høringsnotat om endringer i motorferdselloven, med tanke på etablering av løyper for fornøyelseskjøring på vinterføre"

....

"Etter vår vurdering misbruker Miljødepartementet forsøksloven i foreliggende sak."

.....

 

Hele brevet som er på 5 A4 sider ligger på internettsidene til de nevnte organisasjonene.

 

Jeg har her bare sitert noen av de avsnittene som jeg mener er mest interessante.

 

Brage

 

  

 

  

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra artikkelen:

"Miljøaktivist og leder i Norges Narturvernforening, Lars Haltbrekk, frykter den stille majoriteten blir overkjørt.

– Dette er en motorisert invasjon av naturen vår. Det har vært 60% økning av snøskutere de siste 12 årene."

 

Om det har vært en såpass stor vekst i salget, selv uten mange steder å kjøre, hvor stor er da egentlig den "stille majoriteten"?

Titter man på oppropet som har stått noen uker nå, så omfatter det kun 42.000, altså fortsatt ikke engang 1% av landets innbyggere.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra artikkelen:

"Miljøaktivist og leder i Norges Narturvernforening, Lars Haltbrekk, frykter den stille majoriteten blir overkjørt.

– Dette er en motorisert invasjon av naturen vår. Det har vært 60% økning av snøskutere de siste 12 årene."

Om det har vært en såpass stor vekst i salget, selv uten mange steder å kjøre, hvor stor er da egentlig den "stille majoriteten"?

Titter man på oppropet som har stått noen uker nå, så omfatter det kun 42.000, altså fortsatt ikke engang 1% av landets innbyggere.

På den annen side vil den bråkete minoriteten ikke engang fylle brøkdelen av en promille. Den bråkete minoriteten starter derfor intet opprop, eller forbigår eget opprop i stillhet, dersom det måtte eksistere.
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva ville behovet være for et opprop for de som vil ha et skikkelig prøveprosjekt? Det er jo allerede bestemt, og da ser vel ikke folk store behovet for å engasjere seg?

Det er jo bare å lene seg tilbake og vente.

Men godt å vite at du ikke ser for deg at det omfatter mer enn noen promille som vil være aktive brukere, der er vi helt på linje og den store støyproblematikken kan vi da kanskje bare avblåse en gang for alle? :)

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

MER OM FORSØKSLOVEN

 

Den som vil vite mer om forsøksloven (lov 26.juni 1992 nr.87 på www.lovdata.no )kan klikke seg fram til KRDs rundskriv H-26/05 www.regjeringen.no .

Der er det gjort nærmere rede for hvilke krav som må stilles for at forsøket kan kalles et reelt forsøk og i realiteten ikke virke som en dispensasjon fra loven.

Det er dette som er SAKEN når det, i første omgang gjelder den sittende miljøvernminister "forsøk" i over 100 kommuner.

Hun har imidlertid allerede startet et arbeid med endring av motorferdselloven  så hun vet nok allerede at hun er på meget tynn is. Hele saken må da nødvendigvis gjennom Stortinget som en lovsak.før det kan bli noe av fornøyelsesløypene hennes.

 

Brage 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Miljøvernministeren i Aftenposten i dag 18.12.2030

 

Hun sier bl.a. at det hun gjør bare er å utvide en ordning som den forrige rødgrønne regjeringen hadde satt i gang, for øvrig basert på bl.a. en utredning fra Direktoratet for naturforvaltning. Videre sier hun at utvidelsen til over 100 kommuner er i samsvar med forsøksloven. Alt dette virker jo tilforlatelig, men det hun ikke sier noe om at det var en grunn til at de rødgrønne ville utvide forsøket med bare 40 kommuner og hun leverer ingen argumentasjon for at utvidelsen holder seg innenfor forsøkslovens rammer. Det "forsøket" hun har slippet løs har hun ikke tenkt skal evalueres hverken av Direktoratet for naturforvaltning eller Norsk institutt for naturforskning (NINA).

Kommunene skal følge loven sier hun. Javel, men er det da altså slik at det bare det klagesystemet som bygningsloven og forvaltningsloven inneholder som er garanti god nok for henne til å forhindre at motorferdsellovens formålsparagraf tilsidesettes ??

Tro det den som vil. Hun tror det tydeligvis ikke selv heller når hun samtidig sier at arbeidet med revisjon av motorferdselloven allerede er igangsatt !! Det eneste positive i det hun sier er at erfaringene "vil inngå i departementets lovarbeid." Det bør i det minste sikre at noen som kan stoppe frisleppet kommer til ordet.

Departementets egne fagetater har hun koblet helt ut av saken.

 

Brage

    

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei Kikut.!

 

En god og meget leseverdig artikkel.

 

Hvis Sundtoft får sitte en stund så blir det "fornøyelsesløype" for snødoning fra Fossheim til "Spiterstulen scooterpark" og derfra taubane til toppen av

Glittertind ,

 

Brage

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Momentet jeg mener er verdt å gjenta er denne gudsbestemte retten til menneskets selvrealisering. På bekostning av natur eller ei. Alle menneskelig behov skal innfris, og det provoserer VELDIG når noen skal sette grenser for meg og min livsutfoldelse!

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Momentet jeg mener er verdt å gjenta er denne gudsbestemte retten til menneskets selvrealisering. På bekostning av natur eller ei. Alle menneskelig behov skal innfris, og det provoserer VELDIG når noen skal sette grenser for meg og min livsutfoldelse!

 

Jeg har behov for å ødelegge alt du eier og holder nært.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skuterdebatt i Alta tirsdag

POLITIKER: – Jeg vil ha fri kjøring i enkelte områder, sier Ole Steinar Østlyngen.

Jeg er livredd sånne uttalelser og har bare ventet på dette utspillet som neste steg i snøscooterutviklingen.

Nå er spørsmålet blitt en politisk realitet i Alta.

 

Jeg tror vi er naive dersom vi tror at dette kravet ikke dukker opp flere steder hvor det etableres et voksende snøscootermiljø.

Kanskje ikke i morgen, men diskusjonen vil komme, trust me!

  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et debattinnlegg på dagbladet.no , tegner et dystert bilde...........

 

Ja, innlegget bærer ikke mye preg av seriøsitet.

De som er skeptiske til forsøksordningen bør nok passe på å ikke sitere fra det der om debatten skal holdes på et seriøst nivå :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, innlegget bærer ikke mye preg av seriøsitet.

De som er skeptiske til forsøksordningen bør nok passe på å ikke sitere fra det der om debatten skal holdes på et seriøst nivå :)

 

 

Tja, innlegget har noen poenger

At nordmenn reiser til Sverige og tror at ingen lover gjelder er vell ikke noe nytt, at det også gjelder snøscooterkjørere er vell ingen nyhet.

Jeg har selv snakket med nordmenn som har kjørt til Storlien og leid seg scooter for deretter kjøre sørover inn i totalforbudsområde og til Blåhammerstugan, men som de sa, ingen hadde forklart noe om regler til de, de bare leide scooter og kjørt avgårde.......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er jo mange som reiser hit og heller ikke tror at det finnes lover og regler.

Det fremsettes jo mange påstander uten referanser eller rot i virkeligheten, bare tråden her er jo et godt bevis på slike virkemidler.

Det innlegget der tar vel kaka i så henseende, i tillegg til språklige virkemidler hentet fra trollfortellingene til Asbjørnsen og Moe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Den som leter han finner" er det  et ordtak som heter der hvor jeg kommer fra.

 

Hjemmesiden til " Miljødirektoratet",  som DN nå heter, har ganske mye stoff om det temaet vi diskuterer her.

 

Tilråding til Miljødepartementet "Om ny lov om motorferdsel i utmark og vassdrag" DN rapport 3-2007 er bort i mot 200 sider så den har jeg ikke skrevet ut, bare lest en del i på skjermen.

 

Direktør Janne Sollie uttaler bl.a.:

"Lovverket for motorferdsel i utmark må bli enklere å forstå, gråsoner må fjernes og det må ryddes opp i kommunenes sprikende dispensasjonspraksis. (Understreket her)

 

Jeg må si jeg tviler sterkt på om det frislippet som de blåblå har satt i verk i særlig grad vil hjelpe stort når kommunene nå blir stilt enda friere i sin praktisering av loven.

 

Les og bli klok !

 

Brage

Lenke til kommentar
Del på andre sider

DN Rapport 2007-3 Forslag til nytt regelverk for motorferdsel i utmark og vassdrag

 

Denne rapporten inneholder mye interessant stoff som frontkolliderer med det opplegget som de blåblå har lagt seg på.

 

Jeg siterer her bare noen få setninger fra sammendraget som jeg har lastet ned fra nettet

 

"I utkastet slik det foreligger er bestemmelsene fra dagens nasjonale forskrift , og de ulike forskriftene for helikopterskiing , beltebil m.m. innarbeidet i lovteksten. I tillegg er mange bestemmelser presisert tydeligere. Definisjonen av utmark er utvidet til å gjelde på snødekt innmark."

.....

"Det foreslås en egen forskrift for Finnmark og Nord-Troms"

.....

"DN foreslår som et hovedgrep at det innen to år skal utarbeides kommunale motorferdselsplaner, for å kanalisere den tillatte samfunnsnyttige kjøringen på vinterføre til de traseene der dette forårsaker minst ulempe. Kommunene får et stort ansvar i å legge til rette for en helhetlig motorferdselpolitikk  som kombinerer muligheten for nødvendig kjøring med hensynet til naturmiljø og muligheten til å oppleve stillhet og ro. Kommunene må her gjennomføre en planprosess med demokratisk medvirkning i tråd med Plan- og bygningsloven(PBL). Utgangspunktet for planene er, i tråd med loven, at motorferdsel er forbudt. Planene skal vise unntakene hvor det åpnes for motorferdsel i utmark, forutsatt nødvendige tillatelser."

 

.......

 

"Videre kan det søkes om tillatelse til transport i forbindelse med utmarksnæring som drift av utleiehytter, høsting av naturgoder og reiselivsnæring. I slike tilfeller må den næringsmessige betydning dokumenteres."

Varig bevegelseshemmede kan bl.a. søke om motorisert transport til egen og andres hytte, og det kan søkes om gruppeturer i regi av helse- og omsorgsinstitusjoner og ideelle organisasjoner. I tilfeller der det de foregår lovlig transport, kan folk sitte på så langt det er plass, forutsatt at det ikke resulterer i økt transportbehov."

 

Lovutkastet (sammedraget) har videre egne punkter om "Leiekjøring som hovedregel" (Pkt. 1.2.4.) og "Nei til turkjøring" (Pkt.1.2.5.)

Til det siste punktet står et: "Direktoratet betrakter ikke persontransport med rekreasjon eller fornøyelse som mål som bør bli tillatt"

......

"Forslaget legger opp til at det i kommunene kan reguleres avgrensede arealer til motorsportsformål" 

 

Brage 

 

 

        

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Momentet jeg mener er verdt å gjenta er denne gudsbestemte retten til menneskets selvrealisering. På bekostning av natur eller ei. Alle menneskelig behov skal innfris, og det provoserer VELDIG når noen skal sette grenser for meg og min livsutfoldelse!

 

Det er vel det moderne menneskets store verkebyll det her. Det er god grunn i vår tid til å minne om bl.a Nietzsche's skriverier om amor fati, kjærlighet til skjebnen. "Elsk din skjebne", som det sies. Et storhetstegn ved mennesket mente han. Jeg må si meg enig. 

 

 

 

Amor fati André Bjerke

 

Ikke som en cæsar gjorde, 

skal du med et sverd bevæbne 

deg mot verden, men med ordet; 

Amor Fati - elsk din skjebne.

 

Denne formel skal du fatte 

som din sterkeste befrier: 

Du har valgt din sti i krattet. 

Ikke skjel mot andre stier!

 

Også smerten er din tjener. 

Lammet, sønderknust, elendig 

ser du at den gjenforener 

deg med det som er nødvendig. 

 

Også fallet, også sviket 

hjelper deg som dine venner. 

Dine nederlag er rike 

gaver, lagt i dine hender.

 

Engang skal du, tilfredsstillet 

av å bli din skjebne verdig 

vite: Dette har jeg villet. 

Alt som skjer meg skjer rettferdig.

 

Si da, når din levegledes 

grønne skog er gjennomvandret: 

Intet vil jeg anderledes. 

Intet ønsker jeg forandret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.