En som hater jakt

[utemannen]

http://vgd.no/samfunn/politikk-norsk/tema/1544664/tittel/jeg-hater-jakt

[Fjellbukken]

Likte godt Diktors og spesielt Sirions innlegg der

[Gal Krokfot]

Sikkert samme mannen: http://www.gd.no/nyheter/article3107596.ece

[Cerberus]

Enda en av disse "jeg synes" og "jeg tror" uten å ha den sneveste aning om hva jakt faktisk dreier seg om.

[Bugge]

Jahaja... Det er den nye store snakkisen her på forumet nå altså.

Rekken av humane argumenter for å skyte et dyr og slakte det selv foran det å kjøpe kjøtt i disken er lang! Jeg tviler sterkt på at det finnes noe fe, kveg, fjærkre eller hva det enn måtte være, som har levd et bedre liv enn sine artsfrender ute i det fri. I noen tilfeller løper vi den risikoen at vi kan utrydde en art. Da må vi begrense oss!

Når noen så hardnakket påstår at grunnen for meg å gå på jakt er lystmord så er han for alt jeg bryr meg en konspirasjonsfanatiker. Han tillegger meg og andre motiver som jeg kan skrive under på ikke eksisterer. Javisst liker jeg å gå på jakt! Gjør det jakt galt? Nei. Jakt i form av rent lystmord eller trofejakt på truede dyrearter ville jeg ikke gått med på selv om jeg fikk betalt for det. Jeg liker å gå på jakt fordi jeg oppfatter det som å være en del av naturen og at jeg da virker på en måte som er i tråd med menneskets natur. Derfor går jeg heller ikke ofte på jakt! Det er lite jeg egentlig trenger av både vilt og fisk, og jeg har en sterk følelse av at det er galt av meg når jeg dreper bare for moro skyld og egentlig har fått min kvote.

Overdreven jatk truer bestander, for lite jakt truer og bestander. Jeg har sagt det mange ganger i andre tråder her: begrenset jakt er helt i tråd med naturens gang. Der hvor vi har fotrengt toppredatorer er det et hull i næringskjeden som vi lett kan fylle hvis vi vet å begrense oss.

Alle argumenter om at jegere er lystmordere sier mer om personen som kommer med påstanden. Det er på linje med påstanden om at religiøse er gale eller onde - og dette kommer fra en hardliner ateist. Man har ikke mye vettugt å bidra med hvis en automatisk går ut fra at det er noe galt med folk som har en annen oppfatning enn en selv. Han kommer ikke med et eneste argument, hele innlegget er basert på en følelse og en manglende vilje til å forstå hvordan andre mennesker tenker. Hvis påstanden var at jakt ikke burde overlates til hvermannsen men være en offentlig stilling og tjeneste, eller at vi jakter for mye eller noe slikt så hadde det vært annerledes. Da hadde det vært noe å diskutere. Hans følelse kan ikke projiseres over på meg slik han vil gjøre.

[RuneL]

Siden jeg ikke har noe som helst ønske om å registrere meg på debattsider som de i linkene så får jeg si litt her jeg også...

Å mene at det eneste som kommer ut av jakt er "jegerens tilfredstillelse" bærer preg av uvitenhet. Om en ser økonomisk på det så tas det ut

villtkjøtt til en verdi av ca 500 millioner kroner i året. Om en ikke hadde tatt ut dette måtte en erstattet det med noe annet, kanskje import fra et annet land hadde vært greit, så lenge dyra i norge har det bra så gjør det vel ikke noe at dyr ellers i verden lider? Øke anndelen dyr på bås er jo veldig positivt i forhold til å kunne høste av naturressurser... hmm. heldigvis er det ikke mange her inne på forumet som er så trangsynte som de på VGD..

[gremlin]

noen går på jakt - andre samler frimerker....................

[Lompa]

noen går på jakt - andre samler frimerker....................

Hehe, ja det er jo en måte å se det på. Jakt er da i det minste godt for noe..

Jeg liker å tenke annerledes på det. Vilt er det mest økologiske kjøttet jeg spiser. Også når jeg regner inn patroner og kjøring til og fra jakta. For å få en kilo storfe eller svinekjøtt brukes det bøttevis med kraftfor, mest av alt bestående av korn. En rein i fryseren tilsvarer en liten kornåker...

Jeg likte innlegget til Bugge over. Vi må sikre bærekraftige bestander, og så høste skikkelig av dem.

Jeg har stor glede av å jakte, men ingen glede av å drepe. Mange av mine beste jaktopplevelser har handlet om at en jaktkamerat har skutt dyret. Hvem som skyter spiller ingen rolle. Vi deler uansett. Gleden og spenningen har ligget i å klare å posisjonere oss og forutse dyrets adferd, slik at vi får til en kontrollert og sikker avliving.

[Dag G - Evje]

Støtter "sveinemann" 100%.

Jakt er avlegs.

Plukk heller bær......

Dem kommer tilbake neste år.

Det gjør ikke trast og ryper.

[panda]

Dersom viltforvaltning betyr at man skyter dyr synes jeg ordet landbruksforvaltning høres ut som en god ide.

Hensikten er selvsagt å holde bondebestanden på et levedyktig nivå.

[Robinson]

Jeg vet at det finnes noen som hater jakt. Og å argumentere med dem er like fånyttes som å prøve å få en Iman til å forså at kvinner skal behandles med samme respekt som menn. Eller å prøve å forklare en fargeblind hva grønt er. Det nytter bare ikke, fordi sinnet deres ikke er stand til å prosesse logikk og argumenter. De bare føler og mener. Og skriker ( noen).

[Fjellbukken]

Her er det masse argumenter for jakt fremfor ett etopia med regnbuer og rosa farger.

http://images.google.no/images?hl=no&um=1&ei=f61pS_aaEJPi-Qb04Ki9Bw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=tog+p%C3%A5kj%C3%B8rt+elg&spell=1&start=0

(Ps. sterke bilder for sarte mennesker)

[brage]

Hei alle sammen !!

Jakt er selvfølgelig all right for f.eks. å holde en bestand på et levedytig nivå eller for å skaffe menneskeheten føde. MEN at noen kan ha GLEDE av å drepe pene dyr (og også andre dyr som ikke gjør skade) det ligger langt over min begripelse !!!

[Cerberus]

MEN at noen kan ha GLEDE av å drepe pene dyr (og også andre dyr som ikke gjør skade) det ligger langt over min begripelse !!!

Registerer at en del jaktmotstanderet griper til dette argumentet. Men er det noen av disse som kan hjelpe meg å finne en jeger som jakter pga gleden ved å drepe? Jeg leter, men finner ikke

[Trango]

Det er jo ikke gleden av å drepe som driver en jeger. Med få unntak så tror jeg de fleste jegere føler litt vedmod og respekt når de avliver et dyr. Men totalopplevelsen gir glede ved at man gjør noe som er helt naturlig og riktig. Som sagt det er vanskelig å forklare for de som ikke vet hva det dreier seg om. Jeg går heller ikke så mye å tenker på utseendet til det jeg skyter. Utover at jeg skyter rett type dyr selvsagt. Pene dyr som tenker og har følelser som oss får Disney ta seg av. Det viktigste er jo å ha det fint i skogen eller fjellet alene, sammen med jaktkompiser/bikkje. Skulle det bli utbytte så får det være en bonus. Vilt er godt og høsting av vilt er så uendelig mye mer humant og økologisk riktig.

[Robinson]

Hei alle sammen !!

Jakt er selvfølgelig all right for f.eks. å holde en bestand på et levedytig nivå eller for å skaffe menneskeheten føde. MEN at noen kan ha GLEDE av å drepe pene dyr (og også andre dyr som ikke gjør skade) det ligger langt over min begripelse !!!

Ja, det er ett berettiget spørsmål dette. Jakter jeg fordi jeg synes det er artig å drepe dyr? Eller er det med ett tungt sukk jeg hekter børsa av veggen om høsten , for nå må jeg visst ut å regulere bestander igjen ?

La meg prøve å forklare. Hjemme hos oss har vi en liten flekk bak huset , som vi liker å kalle hagen. Der dyrker min kone blomster og mye annet. Det begynner om våren, og fortsetter utover sommeren. Hun er der ut og luker, graver og jeg vet ikke hva. Men når hun kommer inn, med mold fra topp til tå, kjenner jeg igjen det tilfredse utrykket i ansiktet. Hun kunne ha vært jeger. På noen få måter har vi mennesker ennå muligheten til å være en del av naturen. Å delta,og ikke bare være publikum. Og det gir en stor tilfredshet.

Ved å stelle en kjøkkenhage, ved å plukke bær i skogen, ved å sette ett garn en fin sommerkveld. Og ved å jakte. Når jeg jakter vet jeg at jeg deltar i naturen , akkurat som gaupa og ulven. Og jeg er ikke mer uverdig enn disse bare fordi jeg er ett menneske. Prøv å sett ulven, eller gaupa , bak ett gjerde eller i bur. Og la dem få all den maten de trenger av dyrepasserne sine. Er det noen som tror at dette er den beste måten å leve på for en ulv , eller ei gaupe?

Når jeg kommer hjem fra en velykket jakt og guttene mine sier : kan vi ikke spise endene i morra? , da føler jeg at jeg på en måte har kontakt med det opprinnelige. Det var slik jeg egentlig skulle levd, ikke i ett evig jag for en bank og en arbeidsgiver som aldri er fornøyd likevel.

Derfor jakter jeg.

[RuneL]

Hei alle sammen !!

Jakt er selvfølgelig all right for f.eks. å holde en bestand på et levedytig nivå eller for å skaffe menneskeheten føde. MEN at noen kan ha GLEDE av å drepe pene dyr (og også andre dyr som ikke gjør skade) det ligger langt over min begripelse !!!

Å ha GLEDE av å drepe pene dyr bør ikke være noe værre enn for stygge dyr om du ser på det moralske...

Glede er også et litt feil ord når en snakker om jegere tror jeg. Tilfredshet med å kunne skaffe mat til seg selv, glede over å kunne være ute å utfordre seg selv, osv tror jeg er vanlig og etter min mening ikke umoralsk eller "feil" på noen måte.

[Bugge]

Hei alle sammen !!

Jakt er selvfølgelig all right for f.eks. å holde en bestand på et levedytig nivå eller for å skaffe menneskeheten føde. MEN at noen kan ha GLEDE av å drepe pene dyr (og også andre dyr som ikke gjør skade) det ligger langt over min begripelse !!!

Vi er ikke fordomsfulle, vi skyter både stygge og pene dyr. Les tråden litt bedre og, vær så snill, jeg begynner å bli lei av å gjenta hvordan en del dyr burde jaktes og felles for at bestanden ikke skal bli så stor at de gjør skade både på seg selv og naturen rundt seg - skade som fort forplanter seg til andre arter.

Den type jeger som kun dreper for å ha et vakkert trofe på veggen er svært, svært sjelden i Norge. Den typiske norske jeger har nok heller motforestillinger mot akkurat dette.

Dessuten vil jeg og påpeke at selv om vi mennesker iblandt har lover mot drap, så er drap og død en ganske så naturlig del av naturen. Vi dreper ikke hverandre i noe større omfang enn andre dyr, som primater stiller vi en helt unik kategori siden vi primært er plantetere men har gjort oss "avhengige" av kjøtt. Hva som er fakta eller ikke tør ikke jeg avgjøre, men svært aktuelle teorier om vår utvikling går ut på at det er nettopp en økning av kjøtt i dietten vår, kombinert ved stimulansen jakt er, som har ført til at vi har blitt så hinsides glupe.

[brage]

Hei RuneL

Ja, det har du selvfølgeig rett i at det er like ille å drepe stygge som pene dyr. Drap er drap okke som. Jeg tenke vel mest på ville (hjorte)dyr som ikke gjør menneskene noe annet vondt enn å spise av epletrærne i hagene deres en gang i blant.

[Bugge]

For stor hjortebestand, eller for stor bestand av andre pene dyr beiter veldig hardt på skogen. Det fører til at mange andre dyr sliter med å finne mat, skjul for rovdyr etc. Grunnen til at vi, menneskene, må jakte er fordi vi ikke vil ha store rovdyr der. Da kan bestanden bli for stor. Det er overhodet ikke mot vår natur, eller noe spesielt "lystig" over det. Gleden ved å gå på jakt stikker like dypt som det å føle nærhet med naturen når man er på topptur. Man erkjenner sin egen natur og dens plass i resten, kort og godt.

[brage]

Hei Bugge !

Jeg har vel allerede sakt at jeg aksepter drap av dyr, også pene dyr får jeg vel tilføye, når det f.eks. er et ledd i matproduksjon. Men å gå på jakt og skyte et dyr bare som en glede for meg selv det er helt uakseptabelt for meg. Jeg får tilføye at jeg har militær utdannelse i nærstrid så det er ikke mitt bløte hjerte som motiverer meg.

[Cerberus]

Men å gå på jakt og skyte et dyr bare som en glede for meg selv det er helt uakseptabelt for meg.

Som mange her er inne på er jo dette egentlig totalt irrelevant i en diskusjon om jakt slikt det utøves i Norge. Det er "ingen" (kan jo ikke garantere noe her, syke jævler kan dukke opp overalt) som går på jakt bare for at et dyr skal dø. Etikk og moral er en viktig del av jakten i Norge, og noe de aller, aller fleste jegere forholder seg til.

[brage]

Hei Cerberus !

Nei,det er ikke toalt irreleant som du sier. Du vet, kanskje bedre enn de fleste, at det går mange slags jegere rundt i Norge, noen gode og noen dårlige og noen veldig dårlige som bare skadeskyter dyrene.

[Cerberus]

Etter min mening er det totalt irrelevant. Utgangspunktet deres er en total forvrengning av virkeligheten, og dermed er jo egentlig hele grunnlaget for en fornuftig debatt vekke.

Mener du oppriktig talt at de fleste jegere er kaldblodige mordere som går ut i skogen og opp på fjeller med eneste mål at andre levende vesener skal dø?

[Bugge]

Enig med Cerberus. Jeg kan med hånden på hjertet si jeg ikke kjenner noen jegere som drives på jakt fordi det er "gøy" å drepe. Når det er sagt vil jeg si at jeg ikke ser et problem ved å gledes over godt utført og vellykket felling av et dyr. Det er ikke døden som gleder, men det å ha demonstrert god våpenkultur, sikkerhet, selvbeherskelse, forståelse av viltet og det å effektivt avlive det. Dårlige jegere finnes, men jeg er i sterk tvil til at det finnes noen som ikke innser dette selv og sporenstreks går seg selv etter i sømmene for å bli en bedre jeger! Skadeskyting forekommer desverre, men kulturen blant jegere er slika t dyret skal spores opp og avlives raskest mulig. Når hele jaktlaget plutselig er forpliktet til å finne igjen og avlive viltet nesten uansett hvor lang tid det tar eller hvor dårlig været måtte være - da er ikke fyren som fyrte av det dårlige skuddet spesielt høy i hatten.

Jeg er forsåvidt hjertens enig med deg Brage, men min oppfatning er at de som bare gledes over å drepe og skyter dyr som det ikke finnes noen nytte i - enten i form av kjøtt eller fordi det er skadedyr - de er veldig få. Du ser selv i en annen tråd reaksjonene her på forumet over det at noen har skutt en fredet ørn. Alle er enig i at å skyte ørnen er galt, det eneste som blir diskutert er hvorvidt det er rimelig det er å dømme fyren som står og holder ørnen på bildet.

Jeg skjønner veldig godt hva du mener og er ikke uenig. Derimot tror jeg ikke du kjenner kulturen blant de fleste jegerne spesiel godt og derfor har fått et feilaktig bilde av hva som foregår i skauen. Jegere er like sleivkjeftede som andre mennesker. Når man blir veldig forbanna på andre eller veldig begeistra over noe så kan man komme med proklameringer om ting man skal gjøre som egentlig bare syke mennesker faktisk ville satt ut i livet. Så når du hører en jeger, meg eller noen andre, le rått over det å "blåse ut hjernemasse" - slapp helt av, det er fordi man bare er et menneske som vil komme med ei røverhistorie og vise seg litt fram. Tenk på folk som går på kampsport. De kan si mye rart men sjeldent gjør de en flue fortred. Har du vært i forsvaret har du sikkert vært mye borti sånn sleivkjefting.