Gå til innhold
  • Bli medlem

haknuts

Passivt medlem
 Vis profil  Se deres aktivitet

  • Innlegg

    172

  • Ble med

  • Besøkte siden sist

 Innholdstype 

Profiler

Forum

Artikler

Intervju

Støttemedlem?

Community Map

Innlegg skrevet av haknuts

    Aladdin eller POD varmere (i lavvo)

    In Primus og kokesystem

    Skrevet

    10 minutter siden, Blaser skrev:

    Jeg satser på en slik i lavoen:

    http://www.toppfritid.no/Avdelinger/ORIGO-5100-HeatPal-varme-og-kokeapparat-Holder-varmen-og-koker-maten100598-p0000001603

     

    Har brukt heatpalen en god del i lavvo. Fungerer utmerket - har 2 kassetter så har en klar om morgenen. Er imidlertid usikker på kullosproduksjonen. Alt tilsier at den er meget høy på en så stor spritbrenner som til alt overmål har en solid flammespreder i forbrenningssonen. Når det er sagt så skal det mye til at kullosen ikke luftes ut så lenge toppventilen er åpen. Har ikke merket noe ubehag men det er en uggen tanke

    Aladdin eller POD varmere (i lavvo)

    In Primus og kokesystem

    Skrevet

    Er det noen som har erfaring med bruk av disse "teltvarmerene"? Har en POD 8K selv men er ikke prøvd i lavvoen. POD og Aladdin lages ikke mere men selges stadig på Finn. Finnes derimot kompakte "kina-varmere"i handelen i dag med samme prinsipp - stor vekebrenner. 

    Vet jo at den virker og varmer godt, men dermed også mye parafin som skal forbrennes. Tro om det blir mye (ubehagelig) lukt i et toppventilert telt?

     

    downloadfile.jpg

    Hjelp til ny brenner!

    In Primus og kokesystem

    Skrevet

    Den Tuesday, December 20, 2016 at 8.59, zyrpe skrev:

    Da jeg selv ligger på sykehuset nå med kullosforgiftning,ligger jeg å leser på brennere. Skal ut igjenn så snart det er tilrådelig. Men ser av mange av testene kommer Colemann dårlig ut når det gjelder kullos.

    @zyrpe Dette hadde vært fint om du kunne fortelle mere om.

    Håvar

    Hvem bruker Wood burner Stove, og hvorfor

    In Primus og kokesystem

    Skrevet · Endret av haknuts

    Jeg måtte finne frem min "Mini Ikea Pelle" pelletsovn. I forbindelse med at jeg kjøpte en slik stor pelletsovn lagde jeg denne minien. Er delvis blindet med fiberbånd for å forlenge brenntiden. Det innvendige perforerte røret er det spesielle med disse ovnene. Tror det var en møbelfot jeg hadde liggende. Fungerer fint med 8mm pellets. Er ikke kjelestøtte på denne - var kun ment å sette inn i vedovnen i kjelleren. Blir der litt puslete som varmekilde men anbefaler tilnærmingen om noen tenker å lage et pellets kokeapparat. 

     

    20170104_224804.jpg

     

    20170104_224819.jpg

    • Liker 1

    Pelle-ovn (i lavvo) erfaringer ønskes.

    In Primus og kokesystem

    Skrevet · Endret av haknuts

    Jeg har prøvd ulike varme/kokekilder i en slik lavvo. Netthandelen solgte en periode en Pelle-lignende ovn som fungerer svært bra. Må ikke forveksles med disse rundbrennerene som selges. Muligens lignet den litt for mye på Pelle ettersom den forsvant fra markedet. Var visstnok også laget innaskjærs. Som de andre påpeker er 8mm pellets ideelt.

    img_1640.jpg

    Et annet alternativ er spritbrenneren Origo Heatpal som du kan lese om her https://blimed.wordpress.com/turutstyr/

    Er siste alternativ jeg har brukt er en primus av noe slag med et varmegitter over, her en Kovea Booster +1 med ditto Heat-cap. Bør da ha en stillebrenner. Krever mere tilsyn enn de to første alternativene.

    img_16792-1.jpg

     

    Uansett løsning, innluftsventiler og toppventil åpen for å få inn oksygen og ut kullosen

    • Liker 2

    Hvem bruker Wood burner Stove, og hvorfor

    In Primus og kokesystem

    Skrevet

    1 time siden, zimwalker skrev:

    Takk for linken, bra review! :) 

    Ser ikke ut som den ovnen du omtalte der er i salg mer...(?) https://www.amazon.com/Woodgas-Camp-Stove-LE/dp/B00161IV08/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

    (den britiske nettsiden (www.woodgasstove.co.uk) for salg til Europa er død. Fant linken på hemmesiden her http://www.woodgas-stove.com/, og det tyder vel på at noen har "lagt inn årene"...?)

    Dette er en stund siden så det stemmer nok. Ser på youtube at de finnes under andre navn. Ovnene jeg hadde er forøvrig nettopp donert vekk på Facebookgruppen Friluftsliv Norge https://www.facebook.com/groups/543184319153241/

    • Liker 1

    Kullos

    In Primus og kokesystem

    Skrevet

    Skrev også om dette her https://blimed.wordpress.com/sikkerhet

    Vedr rapporten fra FFI i 2012 viser måleresultatene grafisk sammenheng mellom temperatur på kjelen og CO prooduksjon. FFi diskuterer foruten dette ikke temperatursenkningen på forbrenningen som årsaken. 

    Min forståelse av er at for å oppnå en fullstendig forbrenning av CO kreves både høy nok temperatur og tilstrekkelig tilgang på oksygen. Enkelte fremhever effekten en kjele med innhold har på avgasstemperaturen, andre fremhever at kjelen vil skape en luftstrøm/turbulens som gjør at den oksygentomme avgassen dras inn i forbrenningssonen og slik struper forbrenningen (fet blanding). Jeg tenker at det ene ikke utelater det andre og at sannheten kan være en kombinasjon. Videre mener jeg å ha oppfattet at en den blå flammen en god forbrenning gir, er CO som brenner. Ufullstendig forbrenning med guloransje flamme får en også ved for fet blanding, eksempelvis med slitt/utvidet drivstoffdyse. Det å bruke en vindskjerm kan påvirke oksygentilgangen. 

    Nå vet jeg ikke om Forsvaret har forbudt bruk av varmevekslerkjeler etter at FFI-rappprten i 2012. De har nå byttet til MSR XGK EX som ny "varme og kokekilde". Det betyr at de bruker også den nye primusen i telt, men med kurset personell og fyringsvakt - som også har som oppgave å smelte snø. Kullosproblemet ivaretas med kunnskap om primusen og tilstrekkelig lufting, og jeg tenker at toppventilering her er viktig.

    Primus EtaPower m/varmeveksler og kullosforgiftning

    In Primus og kokesystem

    Skrevet

    Antarktis, november 2011

    …”Vegard står fortsatt på knærne, ser stivt foran seg, svaier litt fram og tilbake, og før jeg får gjentatt navnet hans tipper han fremover. Som om han er skutt i ryggen. Han går på hodet i snøen og blir liggende urørlig. “Vegard!” - hyler jeg og begynner å hale i ham. Jan-Gunnar (Winther) og Harald Dag (Jølle) reagerer på ropene mine og kommer springende ut i strømpelesten. Vi griper tak i ham og prøver å løfte han opp. Vi drar og bærer den slappe kroppen inn i teltet. Vegard reagerer ikke, stirrer bare tomt ut i luften. Det hele gikk så fort. I løpet av de neste sekundene er det et kaos av tanker og bilder som flimrer forbi. Det opplevdes veldig dramatisk. Jeg trodde der og da at Vegard døde”.Utdraget er hentet fra en artikkel i VG  som beskriver en hendelse fra Sydpol-ekspedisjonen “I Amundsens fotspor” i 2011. De erfarne ekspedisjonsmedlemmene med Stein P Aasheim i spissen er oppe i en livstruende og for dem uforståelig situasjon

    Karbonmonoksid – CO

    Bruk av organisk materiale og fossile energikilder som brensel vil medføre avgivelse av større eller mindre mengder karbonmonoksid. “Karbonmonoksidets store giftighet skyldes at hemoglobinet i blodet absorberer CO langt lettere enn oksygen. Forholdet er som 300:1. Karbonmonoksidet vil derfor erstatte oksygenet i de røde blodcellene og hindre disse i å ta opp oksygen. Allerede et innhold i luft på 0,01 volumprosent CO nedsetter yteevnen, 0,1 volumprosent fremkaller hodepine og illebefinnende i løpet av 1 time og 0,5 til 1 volumprosent er tilstrekkelig til i løpet av 5 til 10 minutter å fremkalle livsfarlige forgiftninger. Den maksimale arbeidsplasskonsentrasjon oppgis til 50 mg/m3. Behandlingen består i tilførsel av frisk luft, kunstig åndedrett, om mulig med oksygentilførsel, og raskest mulig transport til sykehus.”Utdraget er fra Store Norske Leksikon på nett.

    Forbrenningsprosessen

    En fullstendig forbrenning oppnås med tilstrekkelig oksygentilførsel O2. I frigivelsen av energien dannes karbondioksid Co2 og vann H2O. Hvis vi nå sørger for å skifte ut Co2 med O2 underveis (god lufting) er alt vel. Dersom vi bruker opp oksygenet vil forbrenningen gradvis gå over i en ufullstendig fase og vi får CO – kullos. Typisk ser du at en ren forbrenning har en blå flamme som går over i gult ved manglende oksygen. Flammen vil også sote, dvs avgi karbon. Når vi plasserer en kjele i flammen kjøles flammen ned og forbrenningsprosessen forstyrres. Ulike forhold som brennerens utforming, kjelens areal og masseinhold vil påvirke kullosproduksjonen. FFI-rapporten fra 1997 indikerer at mengden av kullos som produseres minst 10-dobles under koking kontra å benytte brenneren som en ren varmekilde. Testene fra 2012 med ETA-kjelen m varmeveksler viser ytterligere en 10-dobling.

    I teltet

    Det innebærer risiko å bruke et kokeapparat i tilknytning til telt.  Hvor farlig det egentlig er, har mer med deg selv og din forståelse og evne til å håndtere risikoen å gjøre, enn selve utstyret du bruker. Det er her vi har noe å lære av hendelsen med Vegard Ulvang på Sydpolen. Selv med all den kunnskap og erfaring gruppen satt inne med, evnet de ikke å forutse at en endring i utstyrslisten introduserte en ny risiko. Tilbereding av mat inne i et telt innebærer at en kjele med innhold plasseres i kokeapparatets forbrenningssone. Det vil nødvendigvis kjøle ned flammen og CO-produksjonen vil øke.  Ekspedisjonen i 2011 hadde valgt en mer effektiv kjele med varmeveksler for å minimere mengden av brennstoff de måtte medbringe, samt redusere tiden som skulle gå med til snesmelting. Større effektivitet betyr at mere av energien som forbrenningen avgir – opptas av kjelen. At denne nye kjelen kunne resultere i 10ggr høyere produksjon av CO i f.t en tradisjonell flatbunnet kjele var ikke kjent, og utstyret ble dermed brukt på samme måte som ved tidligere ekspedisjoner.

    Brennertyper vs. kullos

    De primære faktorene som styrer forbrenningsprosessens effektivitet er oksygentilførsel og temperatur. FFI tester bensin og parafinbrennere som er relevante for den organisasjonen de representerer. Vi må imidlertid ikke glemme at for majoriteten av brukerne gjør enkelheten med en gassboks eller en spritbrenner disse til et naturlig førstevalg. Tester utført av Bakpackinglight viser at de sistnevnte spritbrennerne generelt gir høye CO-utslipp. Årsaken til dette finner vi i primærfaktorene nevnt herover.Spritbrennerne er forenklet sagt en beholder hvor forbrenningen skjer med en passiv fordampning som tiltar ved økt temperatur. Det lave energiinnholdet kombinert med manglende innblanding av oksygen gir en mindre effektiv forbrenning. Hvis temperaturen i forbrenningssonen kjøles ned av en kjele forsterkes effekten. Vist modell er standardbrenner i Trangias turkjøkken.De trykkbaserte gass, bensin og parafinbrennerne har en åpen dyse som forstøver brennstoffet og blander det med luft som suges inn fra undersiden. Dette kombinert med høyt energiinnhold gir også høy temperatur. Etter hvert er det kommet en rekke brennere som kan benytte flere typer brennstoff. Felles for disse er en slangekobling med standardiserte gjenger basert på den du finner på gassboksen. Med introduksjonen av slangen følger også risiko for lekkasjer. Mindre farlig i friluft men katastrofalt inne i et telt.En sikrere tilnærming kan være en løsning med brenneren montert direkte på brennstoffbeholderen, det være seg gass eller parafin/bensin. Lekkasjerisikoen er mindre, men portabilitet, størrelse og vekt vil påvirkes.  Supplert med et stativ som hindrer boksen fra å velte er dette håndterbart og relativt sikkert selv for urutinerte brukere.

    Mvh Håvar

    http://blimed.wordpress.com

    Dutch oven

    In Alt annet utstyr

    Skrevet

    Ser ut som gryta på XXL kan være omtrent det samme, men en annen produsent.

    Jeg har ei jernpanne som er fra Skeppshult, men jeg husker ikke helt hvor den er kjøpt. Men en forretning i Norge som selger Skeppshult panner er kanskje også behjelpelig med å bestille ei slik gryte.

    Ellers dersom formålet med kjøpet av grya er baking så vil jeg også anbefale Omnia fritidsovn, den er mye lettere, men kan kun benyttes på gass. Gratinerte poteter og nybakt sjokoladekake er nam nam etter noen dager på tur.

    http://www.maritim.no/klar-fritid/grill/omnia-fritidsovn

    Ikke bare på gass. Har også brukt Omnia på spritkjøkken og vanlig komfyr m støpejernsplater.

    Mvh Håvar

    http://blimed.wordpress.com

Retningslinjer

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.

  I accept