Gaute

Det dette i bunn og grunn bør handle om, for å dra det litt tilbake til utgangspunktet, er enkeltindividets respekt for naturen. Hans/hennes rettigheter for å kunne bruke den bør måles deretter. Å generalisere til grupper blir feil, uansett hvem det gjelder. Har man respekt for naturen så bør man få lov til å dra nytte av dens fantastiske egenskaper. Dvs på det fysiske eller psykiske plan.

Her har jo du fått servert svarene fra Cydox. Kan forøvrig legge til at selvmordsbombere oppstod under andre verdenskrig hos aksemaktene. Men du har rett i at muslimske fundamentalister er de som flittigst bruker metoden nå for tiden. Finner det ganske finurlig hvordan du alltid redigerer tekst til å tale din sak. Du vrir og vender på ting for å skape en versjon som fremmer deg og dine synspunkter. Ønsker du å få frem den riktige meningen av sitatet mitt må du ta med neste setning også. Den lød som følger: Tro meg, jeg har ikke glemt hendelsene her borte den 7.juli i fjor. Men jeg anser ikke dette terrorangrepet som et angrep fra islam eller muslimer. Jeg ser på det som en liten gruppe forskrudde mennesker som bestemte seg for å ta liv, spre frykt og skape hat. Jeg har frekventert en del i Bodø. Gir det meg rett til å dømme alle fra Bodø? Vel at det er noen ekstremister her i England kan jo ingen legge skjul på. Noe som viste seg den 7ende juli, da de angrep transportsystemet i London. Men det er 1.6 millioner muslimer som bor og lever her. Hvordan kan du da hevde at integreringen ikke fungerer basert på en del ekstreme mennesker? Etterretningstjenester hevder mye rart, og media hauser det opp enda mer, og noen kjøper hele pakka! Trenger jeg å si mer?

Så du sier at religion = farlig? Gjelder dette alle religioner, eller bare Islam? Det du glemmer er at innenfor islam, som i de fleste religioner så opererer det enkeltindivider. Enkeltindivider som har sitt personlige forhold til sin religion. Dvs at noen er svært ekstreme i sin tro, og derfor lever livet sitt etter et begrenset levesett som de tolker utifra sin hellige bok (Noe som ikke betyr at de trenger å påføre andre smerte eller terror). Det være seg f.eks Bibelen for kristne eller Koranen for muslimer. Andre har et mer avslappet forhold til tro, og lever livet sitt slik som du og jeg sikkert anser som en mer "normal" livsførsel. Derfor blir de så utrolig feil å generalisere alle mennesker som har denne trosretningen. For å gjøre det helt klinkende klart. Jeg støtter ikke de ekstreme gruppene innen Islam som påfører andre vold, tar liv og generellt skaper angst å lidelser. Jeg har som jeg skrev om i mitt første innlegg sett dette i praksis. Det er ikke et syn og en følelse jeg unner mange. Måten Al Quaida håndterer sine "styrker" på, og utfører sine angrep på synes jeg er frastøtende og skremmende som alle andre. Forøvrig så føler jeg det slik om alle terrorister og terrornettverk. Det være seg ekstreme islamister, eller ekstreme kristne som bruker terror som virkemiddel. Det å slå ned mot sivilister er og blir feil. Uansett hvilke nobel sak du fronter. Jeg kan se f.eks hvor IRA kommer fra, men jeg støtter ikke måten de har håndtert saken på. Derfor er det også her forskjellen kommer inn. Jeg klarer å skille mellom vanlig muslim og ekstremist. Hele mitt poeng gjennom denne debatten har vært at det er og blir en vesentlig forskjell. Derfor mener jeg at muslimer ikke representerer en potensiell fare som du skriver. Ikke mer enn andre folk med andre religioner gjør. Jeg er heller ikke åpen for masseinnvandring (noe jeg heller ikke ser på som et reelt problem), men jeg tror på og støtter den tanken om at Norge som nasjon har plikt til å ta vare på mennesker som behøver det. Derfor er det viktig at de som kommer inn bør behandles på en skikkelig måte og få den respekten de fortjener. De er mennesker som du og jeg.

Har jeg aldri hevdet. Jeg forsøker bare å få frem at man IKKE skal dømme mange mennesker på vegne av hva NOEN gjør. Tom leser om en del faenskap utført av muslimer - og derfor gjelder dette alle muslimer, fordi Islam er en Farlig religion. Tom-logikk

Tro meg, jeg har ikke glemt hendelsene her borte den 7.juli i fjor. Men jeg anser ikke dette terrorangrepet som et angrep fra islam eller muslimer. Jeg ser på det som en liten gruppe forskrudde mennesker som bestemte seg for å ta liv, spre frykt og skape hat. Islam er den nest største trosretningen i England, med 1.6 millioner religiøse aktive. Du refererer til én terroraksjon. Èn terroraksjon som var utført av fire menn. Hvordan kan du dømme en gruppe på 1.6 millioner som følge av noe 4 personer utfører? Det som også er fascinerende er at det ene angrepet var rettet mot Edgware Road. Et av de største muslimske områdene i London er nettopp Edgware Road. Ved å peke ut dette terror målet så er man garantert at muslimer vil omkomme og bli skadet. Om dette angrepet var en del av en større plan for å islamere England. Hvorfor da ta ut et mål som er meget tett befolket og bevandret av muslimer? Blir ikke det å skyte seg selv i foten? Vel å sammenligne Finnmark med storbyer i Frankrike er jo interessant i seg selv. Det kan jo hende det har noe med befolkningstetthet å gjøre? Det kan også ha noe med at det norske trygdesystemet er tilstedeværende. At man i Norge får trygd fra den dagen man mister jobben. At man da får en følelse av at samfunnet tar vare på en, selv om man har mistet arbeidsplassen. At man i Norge får hjelp og støtte til videreutdanning. Akkurat hva ungdommen skrek eller ikke skrek skal ikke jeg uttale meg om. Tror du bør ta en titt i historiebøkene sony x. Du uttaler deg i hytt og pine om saker som du ikke virker som du har særlig forståelse eller kunskaper om. For det første så er det nå en våpenhvile mellom den britiske regjering og IRA/Sinn Féin. Den har vært eksisterende siden 1994. Og å hevde at IRA ikke tar livet av sivile er like drøyt. Flere sivile har omkommet i denne konflikten både i Nord Irland og i England. Det er riktig at de noen ganger brukte denne "ringe metoden" Problemet var bare at de også noen ganger plantet bomber på andre adresser enn den de ringte om... Samme med ETA. De hadde riktig nok hovedfokus på aksjoner mot politisktyrker og politikere. Men sivile var også mål for gruppen. Hva baserer du disse utalelsene på? Riktig nok er den terrorismen som muslimer står bak mest frontet i media. Men tilsier det at de fleste terrorister er muslimer? Hva med alt det som skjer i Sør-Amerika eller Afrika? Finner du ikke dette verdt å dra inn i sammenligningen fordi det ikke angår deg? Eller enda værre fordi det rapporteres mindre om det i nyhetene. Og til slutt Sony X. Du har enda ikke svart på en del spørsmål jeg har stilt deg. 1. Kjenner du noen muslimer personlig? Siden du påtar deg retten til å dømme en hel gruppe mennesker på grunnlag av en religion, kan man vel forvente at du har tatt deg tid til å gjøre deg kjent med noen. Du må jo ha svært gode kunskaper om muslimer og deres levesett i og med at du kan ha så sterke meninger. 2. Har du bodd i England? Du uttaler jo deg i svært store ord om integreringen av muslimer her borte. I dine øyne er de jo ikke integrert i det hele tatt. Så hvor har du denne informasjonen fra?

Hvorfor er det forskjellig i England? Regner med at du sikter til de mange kolonistatene det Britiske Samveldet hadde tidligere... Men jeg ser likevel ikke forskjellen. Du skriver i ditt innlegg, datert lørdag 28 januar 2005 følgende: Du hevder jo også at dette ikke handler om mennsker, men om religionen Islam. Om denne religionene er så ond, da burde det jo ikke spille noen rolle hvor de etablerte seg. Så hvorfor fungerer det da i England? Hvorfor jobber ikke muslimene i dette landet med å spre eder og galle og bare lage helvete? De har jo jaggu meg hatt god tid på det. Om religionen medfører slike enorme kulturkolisjoner og ikke er mulig å integrere, hvorfor får man det da til i England? Og når man får det til i England, ja hvorfor skal dette da være umulig i Norge? Kan det ha noe med nordmenns holdninger å gjøre? Og til opplysning så følger jeg med på hva som skjer i gamlelandet. For å være helt presis så støtter jeg ikke fremferden til disse gjengene. Jeg støtter ikke slik fremferd, det være seg muslim eller ikke muslim. Men jeg er også kritisk nok til at jeg tar medias fremstilling med en klype salt. Har venner som bor på Løkka i Oslo og lever et normalt liv sammen med muslimske naboer. No troubles der i gården. Så var det deg igjen da kjære Sony x Ja det er riktig at det var opptøyer i Frankrike i fjor høst, og det er riktig at tredjegenerasjons muslimske innvandrere var en del av disse opptøyene. Men dette er ét tilfelle. Og ja jeg er sikker på at du klarer å bruke google til å komme opp med noen tilfeller til. Men spørsmålet er hvorfor disse opptøyene startet. Var det fordi muslimene skulle presse frem sin religion og sitt levesett, eller hadde det faktisk noe med meget høy arbeidsledighet, dårlig tilgang på boliger, og små muligheter for videreutdanning? Du er veldig snar med å trekke frem saker som fokuserer negativt på muslimer. Du kan jo prøve å finne noen saker om protestanter og katolikker. Regner med at du finner en del saker som omtaler et lite land nord på den irske øyen. Poenget mitt med dette er at du ganske snart vil komme frem til at Islam ikke er den eneste religionen som skaper trøbbel her på kloden. Hva gjør England særegent? Etter dine uttalelser å regne så kan jo ikke muslimer integreres noen steder i den vestlige verden. Hva gjør da de britiske øyer særegent? Jeg er også svært interessert i å få høre hva du baserer dine utalelser på når du hevder at jeg farer med tøv. Du skriver at muslimene ikke er integrert i samfunnet i det hele tatt her i England. Hva baserer du dette på? Har du bodd her? Har du vært her lengre enn en ukes ferie? Jeg skrev også i mitt første innlegg at du bør ta deg tid til å gjøre deg personlig kjent med muslimske mennesker før du kan påta deg retten til å dømme dem. Dette har du galant unlatt å svare på. Så jeg spør deg igjen. Kjenner du noen muslimer personlig? Eller baserer du dine svært bastante og sterke holdninger ovenfor en hel gruppe mennesker, og ikke enkeltindivider, etter ting du leser og ser i media?

På hvilket grunlag kan du uttale deg at vårt samfunn kommer til å råtne og ødelegges ila noen tiår. Hva gjør DU for å bevare den norske kulturen foruten å ville avskjerme den fra muslimene? I England har det vært innvandring i fra flere forskjellige kulturer i nærmere femti år. Den engelske kulturen står likevel meget sterkt den dag i dag. Forskjellen er at andre mennesker fra andre kulturer også TAR DEL i den ENGELSKE kulturen. De har sin egen greie også, sine kulturelle aspekter, som engelskmennene tar del i. Men ingen har til dags dato klart å rokke ved den engelske kulturen. Den står sterkt, fordi engelskmenn er inkluderende og respekterende.

Verden har ikke blitt mer utrygg enn den var tidligere, men den har blitt utrygg på en annen måte. Før var det lettere å peke ut trusselen, nå ligger den mer gjemt. Vi kan til daglig ta del i det som skjer i Irak eller i Somalia. Gjennom hele historien har verden vært full av konflikter. Slik har det alltid vært, og slik kommer det sikkert desverre alltid til å bli. Mye av dette kommer av noe som ligger naturlig i alle av oss: Egoisme og grådighet. Noen vil alltid ha mer, det være seg penger, områder, ressurser eller makt. Det nye er at dette nå er tilgjengelig for oss alle gjennom media. Vi tar del i det som tilskurere på en fotballkamp. Men det er trist at mennesker velger å dømme en hel religion gjennom det de ser i media. Og det er trist at mennesker antar at andre kommer til å ta over viddene våre med bønnerom, hat og undertrykkelse. Naturen er for alle, og alle bør få ta del i de enorme opplevelsene som ligger for våre føtter. Det være seg i Norge, Tyskland, Afganistan eller USA. For hvor langt kommer vi når vi skal begynne å holde på ting som liksom er "vårt"? Holde alt dette for oss selv. Aldri dele med noen? Når det gjelder redselen for utvaskelsen av vår kultur så er det bare å ta en titt i speilet. Hva betyr den norske kulturen for deg? Hvor viktig er de norske tradisjonene for deg? Om svarene du finner er at dette er viktige ting som du bryr deg om. Ja, da er det DITT ansvar å ta vare på kulturen. Gjennom å leve livet ditt på den måten der du mener du kan fremme disse tradisjonene og denne kulturen. Om den norske kulturen er sterk nok så vil den overeleve. Setter folk den høyt nok så vil den overleve og bestå. Gjennom å åpne vår kultur for å skape forståelse og åpenhet bidrad man til å forsterke den. En nordmann trenger ikke være født i Norge for å være en nordmann.

Rassist eller ei Tom. Du har uansett et anstrengt forhold til innvandrere, det viser jo kommentaren over. Synes det er trist at du ikke vil dele noe av det fineste vi har med våre nye landsmenn. Lære de litt om noe av det som faktisk er den sunne norske kulturen. Slike ting skaper åpenhet og forståelse. Åpenhet og forståelse bringer kulturer nærmere hverandre. En tur på vidda kan være en del av denne prosessen.

Jeg har ikke hevdet at du kritiserte hvite, sorte, gule, katolikker, protestanter, hinduer og budhister. Jeg har illustret at de er alle innbyggere i London og en del av samme samfunn. Hva vet du om dette? Hvor mange muslimer kjenner du personlig? Hvor mange kjenner du i London? Og hvor mange av mine muslimske venner kjenner du? Det er trist at du viser så liten respekt for menneskeliv. 57 mennesker omkom i denne terror aksjonen. De fortjerner respekt, og ikke smålige oppgulp av denne karakteren. Tre av gjerningsmennene var britiske statsborgrere. En var fra Jamaica, innflyttet og bosatt i England. To av dem født i Leeds, og en i Bradford. Sønner av innvandrere javel, men uansett hvordan du vrir og vender på det så var de briter. Mulig at jeg ordla meg litt dårlig i sted. De var muslimer, eller det vil si muslimske ekstremister. Noe som er en vesentlig forskjell fra vanlige muslimer. Jeg har nok ingen imamer. Har faktisk ikke møtt en eneste en i mitt liv. Jeg kaller meg Gaute fordi jeg heter Gaute... Store deler av Londons befolkning har et avslappet forhold til den muslimske befolkningen i byen. Dette vet jeg, fordi jeg bor her. Hva baserer du dine fakta på? Det fascinerer meg hvordan du til og med forsøker å sette meg i bås i denne saken. Jeg er nok desverre medlem av statskirken. Burde nok sikkert ikke vært det i og med at jeg ikke praktiserer en religion. Har du lest Koranen? Du må jo nesten ha gjort det i og med at du så lett refererer til den. Tydeligvis ikke i ditt hode. Du hører det du vil høre - og meningene og argumentene dine reflekterer dette.

KJÆRE SONYX Jeg bor selv i England, nærmere bestemt London. Dette har jeg gjort i fire år nå. Du påstår ganske bastant i innlegget overnfor at muslimer er umulig å integrere i vestlige samfunn. Finner dette påstanden veldig fjern fra den virkeligheten og det samfunnet jeg til daglig er en del av. England er et av de vestlige landene i verden med størst muslimsk befolkning. Jeg kan herved bekrefte at de så til de grader er integrerte. De er en del av samfunnet som alle andre. Hvite, sorte, gule, katolikker, protestanter, hinduer, budhister – you name it. Du finner det i London. Jeg har selv gleden av å ha flere muslimske venner. Både nære venner, og folk jeg referer til som bekjente. Jeg har da lært en god del om deres levesett og deres religion. Akkurat som jeg har delt mine “norske” vaner med dem. Det er ikke så voldsomt forskjellig kan jeg fortelle deg. Eneste forskjellen er at de er mer aktive i sin religion. Dvs de praktiserer bønner til faste tider og har andre rutiner som vi ikke kjenner oss igjen i. Felles for alle mine venner, og stort sett alle som bor og lever i London er at de har jobber eller studerer. De har ambisjoner på lik linje med meg og deg, og de følger de lover og regler som er satt i det samfunnet de operer i. Så over til London bombingen. Den deler en et ganske ømt tema hos meg, da jeg faktisk var utenfor Kings Cross Station station da det smalt. For de som ikke kjenner historien, så smalt den ene bomben på Piccadilly line i undergrunnen mellom Kings Cross Station og Russel Square. Her døde 26 personer pluss selvmordsbomberen. Jeg så selv panikkfylte mennesker strømme ut av stasjonsdørene. Redningsmanskapet som bar ut sårede og døde, lyden av smerte og redsel. Og den overhengende følelsen av angst. Det var ganske JÆVLIG. Det som provoserer meg er at du tillater deg å uttalde deg når du har så latterlig dårlig bakgrunnskunskap. INGEN av selvmordsbomberne var pakistanere. Tre av dem var engelskmenn, og en var fra Jamaica. Ikke muslimer, men ekstremister som bruker den muslimske trosretning som skjold for å fremme frykt, hat og splid mellom menneskegrupper. Du er jo et levende eksempel på at de lykkes. For det du skal tenke på er at blant de 52 omkomne og godt over 700 skadete var det også muslimer. Muslimer som den dagen måtte bøte med livet fordi noen valgte å utnytte deres religion for å spre frykt og hat. Folk var redde for at London skulle reagere som deg, og at den muslimske delen av befolkningen kom til å bli stemplet, og behandlet der etter. Dette skjedde heldigvis ikke. Omtrent ingen bar nag til en denne folkegruppen. Folk forstod at dette var satt i stand av gale fanatikere, og ikke noe ALLE muslimer stilte seg bak. Muslimene svarte med å åpne sine moskéer for å skape åpenhet og forståelse. Forståelse er ordet. Fordi London er en såpass integrert by, så ble det ekstremt få konflikter i kjølevandet av 07.07.05. London sto samlet mot terroeren, ikke mot de muslimske innbyggerne. Muslimene er en del av London, London er en del av dem. Du baserer all argumentasjon på ting du finner på nettet, leser i avisene og ser på nyhetene. Forstår du ikke at journalistikken ofte er bygget opp for salg. Slike nyheter selger. Folk hungrer etter å finne feil hos andre. Kan man lese om en muslim som har spyttet i kirken, ja da er det "good stuff." Det selger… Folk kjøper! -mediene tjener penger. Jeg sier ikke at alle muslimer er fantastiske mennesker. De har sine "byller", som vi har våre. De fire som slo til mot Londons transportsystem og befolkning den 7. juni i fjor er mennesker som er en del av denne "byllen". Før du danner deg et bilde av muslimer og deres trosretning så foreslår jeg at du tar deg tid til å bli kjent med noen. Høre hva de står for og se hvordan de lever sine liv på nært hold. Først da kan du tillate deg å dømme! Og for ordens skyld. Ja jeg har leste hele debatten. Tok meg tre timer... Ja, jeg vet jeg er skyld i en avsporing fra det opprinnelige temaet, men jeg måtte rette opp i en del faktafeil… Ja, jeg koser meg i den norske fjellheimen. Tar meg noen turer hver gang jeg er hjemme!