Gå til innhold
Gjest Mareng

Forskning: Stavgang avlaster ikke knærne.

Anbefalte innlegg

Jeg hadde "fortsatt" vært på Kilmanjaro om jeg ikke hadde hatt stavene..

Det var ikke krav, men ambefalt i de utstyrslistene jeg fant i forkant. Siden en går sakte, blir det mer statisk gange oppover. Jeg var stiv i nakken første dagen pga sekken, andre dag tok jeg stavene i bruk og problemet forsvant.

Ned fra toppen til siste leir (før toppen) ble knærne mine "shot to pieces", delvis fordi guiden var ivrig på å komme seg nedover. Da ble også effektiv bruk av stavene vanskelig pga det gikk litt for raskt. Påvirkningen av høyden gikk også ut over balansen, så stavene fikk funksjon som "vinglestøtter". Videre nedover er det steinete partier hvor det nærmest er trappetrinn med 3dobbel høydeforskjell av vanlige trapper, uten stavene til å dempe dette hadde jeg ikke kunnet gjennomført nedturen. Tok ikke smertestillende for å kunne "fange opp" om det ble ytterligere skader. Ruten ned fra Kilmanjaro er "rett nedover", og ikke de man bruker opp.

Jeg bruker riktignok ikke staver i dag, men en av turene mine i etterkant tok så mye på knærne at jeg ikke kunne gå (på tur) på 3 dager. Så jeg har det alltid i bakhodet, at alt etter som hvor jeg skal, så kan det være at jeg trenger å ha med staver.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Turlyst

Mulig det er brukerfeil av meg, men med full oppakning og staver på Hardangervidda, opplevde jeg smerte i skuldre og nakke. Stavene er med da de er bra i noen typer terreng og ved krysning av elver og til tarp. Trives best med å gå uten dem.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Undersøkelsen er jo som nevnt for "stavgang" eller "nordicwalking" som det hedder. Dette er en trim/motions dille som kom på 90-tallet og har ingen ting å gjøre med andre former for stavbruk - nået forskeren selv påpeker i artiklen.

Der er gjort en del studier i alpene på bruk av stav ved fjellvandring o.l., som viset en betydelig reduksjon i belasting - her nyttes ikke staver som gjenstand for trim eller økt fremdrift, men utelukkende som støtte.

Fint med litt kildekritikk, eller i det minste å sette seg inn i studien, innen en drar klonklusjoner fra en type bruk over på en annen type bruk.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Mareng

["Stavgang avlaster ikke kneleddet, slik det hevdes av selgere, helsemagasiner og en rekke nettsider. Falsk reklame, mener forsker."]

Studien er ikke perfekt, men mye bedre enn de som tidligere er utført.

Hva er deres personlige erfaringer? Er det placebo hos dem som mener at knærne blir avlastet, eller er det markedsføringen som har "satt seg i hodet" slik at man tror at det må være sant?

Lettlest om forskningen, kun noen få sider:

http://forskning.no/forebyggende-helse/2010/11/stavgang-avlaster-ikke-knaerne

 

Eksempel på markedsføring:

IMG_0423.thumb.PNG.8831911d12e838ff1609f96e1de01f03.PNG

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Ser ut til at studien kun gjelder stavgang på flat mark (er jo tross alt en dansk studie). Jeg vil tro at konklusjonen fort kan bli en annen i bratt terreng. (Både at man løfter seg litt opp, og at man bremser bevegelsen når man går med høye trinn.)

Det er ikke umulig at både danskene og Oslo Sportslager her har sine ord i behold.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Enig med overstående. uten å ha lest hele avhandlingen vil jeg anta det i stor grad her er fokusert på stavgang på jevn grunn (asfalt, enkle stier/skogsveier), de understreker jo også "flatt terreng" i linken. Jeg vil også tro det har større effekt i grov ur ol. der man bruker staven som et "tredje ben" for ikke å måtte hoppe ned fra sten til sten, men heller senke seg litt roligere ved hjelp av staven. 

Jeg har kun prøvd staver på noen få turer siste året nettopp for å avlaste kneet, og for meg kjennes det ut som om det har en effekt i fjellterreng. Men det kan selvsagt være placebo, og jeg har jo på de samme turene forsøkt litt ulike såler, støttestrømpe mm. som jo kan være den egentlig årsaken til en (innbilt) bedring.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Det er som du sier, ikke entydige konklusjoner på tema og forskningen spriker begge veier - da relatert til hvor mye det avlaster knærne. Jeg har brukt gåstaver de siste to årene så deler litt anekdotiske bevis :) 

Jeg er selv usikker på hvor mye det avlaster knærne, personlig føler jeg at det ved aktiv vandring eller med tung sekk nedover at det hjelper på de værste tråkkene og bidrar til å stabilisere. Poenget med staver er at de må benyttes riktig, veldig mange bruker stavene feil og da uteblir mange av de andre gode effektene:

Personlig erfaringer om staver brukes riktig og aktivt (fordeler)

- I ulendt terreng hjelper avlaster stavene og forebygger feiltråkk/snublinger
- Kryssning av bekker/elver eller andre hindringer er lettere med staver
- Du får en bedre trening av hele kroppen med staver, i tillegg til ben så trener du armene og hele overkroppen.
- Når man går langt med tung sekk så syntes jeg staver er med på og gjøre belastningen gjevnere over hele kroppen
- Staver er hending i leir til tarper o.l 

Altså mener jeg det er mange flere fordeler med staver hvis man ser bort fra dette med kne-belastning. :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Bruk av staver kan også være positivt for å få igang blodomløpet hvis man sliter med skader høyt i rygg og i nakke.
Fungerte dessverre ikke for meg men har fler venner som har hatt stor nytte av de :)

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Foruten poengene som er nevnt over, så får man fort bedre holdning med gåstaver. Mange blir fort veldig lutende i ryggpartiet når man blir sliten. Gåstavene tvinger deg til en viss grad til å være mer oppreist.

For min del føler jeg meg nesten "naken" uten stavene, det har blitt en del av turuniformen. I nedoverbakker med sekk mener jeg at det avlaster knærne, på flatmark har det nok mindre effekt.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Bare husk at staver krever litt tilvenning. Jeg brukte staver i flere måneder før jeg endelig følte de var som en forlenget del av min egen kropp :) Altså du må nok regne med litt flere en et par turer før du gir opp ;) 

Forøvrig litt greie tips her om hvordan man bruker staver optimalt:
https://www.mountainwarehouse.com/expert-advice/how-to-use-hiking-poles

Som flere sier så har staver best nytte oppover/nedover og i ulendt terreng. På flatmark er det mindre praktisk nytte men jeg bruker dem aktivt også her nettopp fordi det øker den totale aktiviteten i hele kroppen og da spesielt overkropp og armer. 

En annen bonus med å bruke staver på sommerstid er  at når vinteren kommer og du skal gå på ski eller trekke pulk så har du holdt viktig muskulatur i kondisjon slik at du unngår den kjipe følelsen i armer og bryst muskulatur på de første vinter ski-turene!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Jeg har berget meg fra å tråkke over ved at jeg hadde staver å kunne henge all vekten på. Hadde jeg ikke hatt staver da så hadde jeg tråkket kraftig over og fått skadd fot. Så får undersøkelser bare si hva de vil, jeg er i hvert fall sjeleglad for at jeg har skaffet meg staver. Så er det bare å huske på å bruke dem...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Mareng

Nå var det ikke meningen å rakke ned på staver eller dem som bruker de. Men etter å ha lest hvor mange som påstår/tror at stavene avlaster knærne, så var det litt overraskende å lese at det ikke stemmer. Det blir heller motsatt, at man belaster knærne mer av å bære mer vekt.

Studien er riktignok utført på flatmark, og da vil stavtilhegerne påstå at stavene avlaster knærne i brattere terreng i stedet, ihvertfall til det motsatte er bevist. Riktignok er det ikke utført en studie på akkurat dette såvidt jeg kan se, så det blir kun personlige erfaringer/oppfatninger man kan forholde seg til.

Jeg bruker ikke staver, men jeg er 100% åpen for å bruke staver hvis det kan forebygge kneplager, selv om det bare er i liten grad. Men ikke hvis stavene bare er ekstra penger å bruke og vekt å bære på. Jeg går i vestlandsterreng, det er jo bare bakker her, og jeg skal beholde knærne frisk så lenge som overhodet mulig.

I veldig bratt terreng, oppover, bruker jeg hendene, og da blir stavene en ekstra vektbelastning i sekken. Og hvilke hånd skal jeg holde fiskestangen i hvis jeg går med staver? 😱

1 time siden, Kjell Iver skrev:

På høyefjell er staver, ikke uten grunn, obligatoriske. Men å gå med staver på flatmark har jeg aldri sett hensikten med.

Hva er grunnen til at det er obligstorisk, siden det ikke er uten grunn?

Endret av Mareng

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Mareng
21 minutter siden, Miamaria skrev:

Jeg har berget meg fra å tråkke over ved at jeg hadde staver å kunne henge all vekten på. Hadde jeg ikke hatt staver da så hadde jeg tråkket kraftig over og fått skadd fot. Så får undersøkelser bare si hva de vil, jeg er i hvert fall sjeleglad for at jeg har skaffet meg staver. Så er det bare å huske på å bruke dem...

Undrsøkelsen sier ingenting om dette, den handlet kun om knebelastning ved bruk av staver.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
1 minutt siden, Mareng skrev:

Hva er grunnen til at det er obligstorisk, siden det ikke er uten grunn?

Jeg husker i hvertfall at om noen gikk uten staver la man merke til det. Prøv også å google "aconcagua trekking" og velg bilder så har "alle" staver.

Jeg mener å huske det var et krav, og det var det også på Kilimanjaro. Det er stor avlastning. Spesielt om man skal gå tusenvis av meter nedover på samme dagen...

Et minus med staver er at man med tiden blir så vant med det at det blir et problem å gå uten...Det går rett og slett ut over balansen. Jeg går ikke med staver selv lenger, men gjorde det alltid før...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
48 minutes ago, Mareng said:

Nå var det ikke meningen å rakke ned på staver eller dem som bruker de.

Jeg føler meg absolutt ikke rakket ned  på :) 

Alltid artig å lese forskningsresultater om friluftsliv. Til syvende og sist så blir det jo et personlig valg, så får man vurdere selv om man har nytte av stavene.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Min erfaring med staver ar at oppover så avlaster det knærne ca 0%, men det gjør at lårmusklene kan få en litt lettere reise. Men nedover hvor det er størst belastning på knærne så blir jeg mindre øm. 

Det er jo også når en går nedover at kneet går langt over tåa at en får stor belastning i selve kneet. Så jeg vil si at i gitte situasjoner så vil det avlaste kneet

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Stavgåerne er ofte veldig overbevist om stavenes mange fordelere og med  tildeles misjonere fremstilling, så har jeg ved flere anledninger vært på nippet til å bli med. Men for en tid siden lese jeg et innlegg fra en lege som anbefalte og ikke begynne med staver før en eventuelt får problemer med balansen. Hans innfallsvinkel var at staver "sløver" ned balanseferdighetene, og de er det viktig å holde  i trening så lenge som mulig. De fleste av vil med årene få dårlige balanse og det er ikke ikke ønskelig å fremskynde den prosessen. Personlig så "kjøpte" jeg den begrunnelsen, så nå er stavinnkjøp lagt på is, forhåpentligvis for lang tid. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Når jeg av og til bruker stav, bruker jeg kun én stav. Den staven er også høy tarpstang, teltstenger (oppdelt) og lykt- eller kamerastativ (kan splitte nederste del til tripod, kulehode på toppen) - så jeg har mange grunner til å ha den med uavhengig av knærne :)

Går jeg i rimelig flatt terreng, holder jeg oftest staven vannrett i en hånd uten å bruke den - den gir ikke stor nytte da. Går jeg i skikkelig bratt klyveterreng, der jeg trenger to føtter og to hender i bakken, bannes jeg over at den er i veien. I halvbratt stigning kan jeg bruke staven til å bistå beina med litt ekstra skyvekraft, og i halvbratt nedstigning kan den samme ekstrakraften brukes til å dempe (eller helt unngå) harde landinger - og det hjelper på mine knær, ja :thumbsup:. I steinurgåing bruker jeg den for å støtte der jeg får problemer med holde balansen (og joda, jeg ser at det kan medføre at jeg ikke utvikler min egen balanseevne veldig mye, men målt opp mot risikoen for å ligge forslått i ura, velger jeg ganske ofte å bruke staven likevel :huh: )

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
11 timer siden, vidarvale skrev:

staver "sløver" ned balanseferdighetene

Det er jo et annet viktig poeng! Lite vits med knæ uten smerter, om en ligg med overtråkk eller andre skader pga. dårlig balanse.

Jeg går mye i fjellet både på jobb og ellers, og med to gamle handball-knæ har jeg med staver konsekvent når turen inneholder bratte  nedoverbakker på bart fjell og stein. Med det betyder og eg må trene balanse og styrke i både ankler og knæ på annen vis. Ellers blir summen av tiltaket negativ uansett...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Mareng
14 timer siden, tklami skrev:

 

Det er jo også når en går nedover at kneet går langt over tåa at en får stor belastning i selve kneet. Så jeg vil si at i gitte situasjoner så vil det avlaste kneet

Dette samsvarer med det som vises i den instruksjonsvideoen her, selv om det er litt kleine kommentarer i videoen 😂

 

2 timer siden, RAS skrev:

med to gamle handball-knæ har jeg med staver konsekvent når turen inneholder bratte  nedoverbakker på bart fjell og stein. Med det betyder og eg må trene balanse og styrke i både ankler og knæ på annen vis. Ellers blir summen av tiltaket negativ uansett...

Det er vel viktig for å forebygge kneplager også tenker jeg? Ettbeins-øvelser og øvelser på ustabilt underlag er vel anbefalt såvidt jeg har lest meg fram til. Eks: bulgarsk utfall, utfall, knebøy/utfall på balansebrett osv.

Det som er rart er at jeg ser mange kilder som anbefaler ett-beins-knebøy og pistol squat som øvelse for å styrke kneet. Men der går kneet langt utover tåen. Det forvirrer litt...

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Lignende innhold

    • Av Henrik
       Produkt
       Vanoise Hiking staver
       Fra TSL Outdoor
       Levert av Hekta På Tur
       Veiledende pris Kr. 1.399 
       Fakta fra leverandør
       Vekt: 255 gram per stav
       Tre-leddet stav i aluminium
       EVA foam grep
       
       Fakta fra Fjellforum (Avvik +/-)
       Vekt: 267 gram per stav (- 12 g)
       Testkriterier
      Trinser og lås Pigg Håndtak og håndstropper Konstruksjon Brukervennlighet Vekt Pris Beskrivelse av produktet
      Stavene kommer med to ulike trinser. Den ene er beregnet for løssnø mens den andre er beregnet for hardere snø, eller i de tilfellene hvor behovet for store trinser er fraværende. Påmonteringen av trinsene skjer med TSL Outdoors push & pull system. I tillegg følger det med et par med gummiknotter slik at de kan brukes på sommeren uten å slite for mye på spissen. Spissen er av tungsten fra grunnstoffet wolfram.
      Stavene er to-leddet og har to ytre låser av hard plast som enkelt kan betjenes uten verktøy for å regulere lengden på stavene. Opp langs stavene er de forskjellige lengdene avmerket med centimetermål. For øvrig er stavene laget i aluminium.
      Håndtakene kommer med et langt EVA foam grep. EVA foam består av etylen og vinylacetat, og skal være støtdempende, isolerende og slitesterkt.
      Håndstroppene man trer hendene gjennom på stavene justeres kun ved å dra i den indre delen av stroppene eller enden på webbingen, alt etter om løkka til håndstroppene skal gjøre større eller mindre. Webbingen avsluttes bredt slik at den ikke skal falle ut fra festeanordningen. Den er også delvis polstret med fleece.
      Testforhold
      Stavene er blitt testet på korte, og lengre turer opp til en sammenhengende uke. De er brukt i løssnø og høyfjell med stor trinse.
      Vurdering
      Låsemekanismen på trinsene er enkle i bruk med TSLs push & pull system, men i testperioden har det skjedd en gang at trinsen har falt av under bruk. Om dette er en svakhet i låsesystemet eller en ren tilfeldighet er foreløbig vanskelig å vite, men det vil være ergelig om det samme skulle skje i mye løssnø.
      Justeringen på lengden av stavene gjøres enkelt ettersom det ikke er behov for verktøy. Vi er imdlertid usikre på holdbarheten av låsene som er laget av hard plast over tid, og i hvilken grad de svekkes. Justeringsintervallene er tydelig oppmerket. Sammen med en svak motstand når låsene er løsnet, gjør dette det uproblematisk å justere slik at begge stavene får lik lengde.
      Piggen er laget av wolfram, og skal i utgangspunktet sitte godt på is og hardpakket snø. Derimot har vi opplevd at piggen ikke sitter slik den burde. Den glipper ofte på is og hardpakket snø. Dette kan skyldes hvordan piggen er utformet, men det har vi ikke noe grunnlag for å påstå.
      Håndtaket gir derimot et veldig godt grep. Snø fester seg ikke på håndtaket i motsetning til andre håndtak. Dette gjør at grepet bevares. Det lange grepet muliggjør også å skifte å kjapt skifte mellom å holde hendene høyt eller lavt på staven. Dette er særlig praktisk for å selv kunne regulere temperaturen på hendene. Høyere grep medfører at blodgjennomstrømningen er lavere, og dermed kaldere. Et lavere grep fører til det motsatte. Et slikt grep er også praktisk i stigninger, slik at man ikke blir tvungen til å holde et høyt grep.
      Stavene er gjort relativt stive vurdert opp mot vekten. De gir således god respons. Ved nedsetting i hard snø gjør vibrasjonene det slik at det ikke kreves særlig mye kraft for å ta de opp igjen til neste stavtak. Undertegnede har riktignok ikke kjent vibrasjoner i håndtaket, noe som tyder på at håndtakene faktisk har en støtdempende evne. I løssnø er det ikke noe spesielt å anmerke. Med store trinser flyter de godt som andre staver med store trinser.
      I motsetning til mange andre staver, er justeringen av lengden på håndstroppene lekende lett. Man slipper å måtte trekke og dra i forskjellige løkker. Det eneste som trengs her er å dra håndstroppen i en eller annen retning, avhengig av om man skal stramme eller gjøre håndstroppene løsere. Det at enden på håndstroppene er avsluttet med bred webbing, gjør også at man slipper å knote med å måtte tre håndstroppene på nytt igjen.
      Vekten som Fjellforum har målt på stavene har et relativt lite avvik sammenlignet med oppgitte mål. Prisen på kr. 1.399 mener vi kan forsvares ut fra de ulike egenskapene til stavene.
      Konklusjon
      Alt i alt er dette et par gode staver, som kan anbefales under vinterforhold, og prisen kan forsvares. Det vi har mest å nedsette på stavene er usikkerheten knyttet til om trinsene holder seg på stavene over lengre tid, men det skal presiseres at dette har skjedd kun én gang under testperioden. Det andre er at piggene ikke sitter slik de burde sammenlignet med andre staver som også benytter wolfram som pigg.
      Dette skjedde med produktet etter endt test
      Hva som skal skje med stavene nå er ikke endelig avklart med leverandøren. Vi ønsker også å teste stavene i sommer på fjellet. Vi oppdaterer dette punktet når vi har avklart dette med leverandøren.
    • Av ost
      Da var det endelig tid for tur i marka igjen. Etter å ha vært tidlige ute med permisjonssøknad i tre eksemplarer til fruen, kopi til barna og en til arkivskapet, var helgen 6. - 8. september spikret. Fruen la inn et par host, og mumlet noe om "hanglende unger", men gubben bar bestem på at nå, NÅ, skulle han på tur. Planene var lagt, Fjellforum skulle ha septembertreff og flerfoldige personer skulle møtes i marka på lørdag og padling. Jeg ville ha inn litt ekstra, og la i vei rett fra jobb på fredag.
       
      Startsted var Oslo S, med 40 minutters togtid til Hakadal stasjon.
       

       
      Gangstart halv seks om kvelden, målet var Elvann, ca 5 km inn i marka. På vei opp fant jeg frem et par gåstaver jeg hadde funnet i kjelleren. Det snakkes jo så varmt på fremmedlandske blogger om at man skal bruke staver også om sommeren, jeg tenkte dette kunne være en god anledning til å prøve. I tillegg hadde jeg kun med tarp, og stavene kunne jo brukes som støttestenger for tarp hvis nødvendig.
       
      Vel fremme ved Elvann. Ikke en sky på himmelen, ikke et vindpust og marka helt for meg selv.
       

       
      Skulle prøve å sette opp tarpen, men det selvprodusert bardunfeste røk (slik REs så innsiktsfullt hadde advart mot i annen post her på forumet). Satte så opp tarpen som presenning for å ha prøvd det.
       

       
      Lørdag, fortsatt helt knall vær. Overrasket over mygg i september, men man skal ikke klage når alt annet stemmer. Gikk sørover fra Elvann over Eriksknatten, passerte Store Hyttetjern og Karlshaug naturreservat. Et område med god sti, men fortsatt bare meg selv og ingen andre på tur utenfor vei. Tenkt det. Nordmarka helt for seg selv en knallfin helg i september. Noen høstfarger hadde såvidt meldt sin ankomst.
       

       
      Måtte gå på, da jeg skulle møte hordene av andre ivrige Fjellforumsbrukere ved Bjørnholt. Jeg la veien om Fløyta, Tømte og Liggern. Mellom Liggern og Gåslungen ble jeg tatt igjen av flere løpere med nummer på magen, Nordmarkstravern ble visst arrangert denne helgen.
       
      På Bjørnholt kom turens nedtur. Kun initiativtager og meg selv som skulle overnatte (@tronn) og en til på ettermiddagsbesøk (@hestehov). En slik helg i marka skal du lete lenge etter, lang nese til alle dere som ikke fikk dette med dere...
       
      Bjørnsjøen var blikkstille. @tronn hadde skaffet kano og vi kunne legge ut på bøljan blå. Vi fant en øy, hentet  @hestehov (som viste seg å være en trivelig fransk jente med utmerkede norskkunnskaper etter to år i landet), og fant oss ett sted for middag.
       
      Guinessbokser kan brukes til så mangt, denne funker utmerket som rødspritbrenner.
       

       
      Endelig noe jeg har mekka selv som virker.
       
      Natt til søndag ble tilbragt uten tarp eller telt, ikke behov for dette.
       
      Søndag morgen var en av de mest fabelaktige jeg har sett på Bjørnsjøen noen gang. Vanskelig å legge til bilder fra dette når man bare har Iphone.
       

       
      Returen gikk til Sognsvann, sjokkfølelse når man dukker ut av skogen og blir omringet av søndagsturfolket som ikke kjenner stienes gleder (og kanskje er ute like mye for å bli sett, som å se).
       
      Takk for et bra initiativ @tronn, og et hyggelig bekjentskap.
       
       
       
       
       
       
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

×

Viktig informasjon

Ved å bruke dette nettstedet godtar du våre Bruksvilkår. Du finner våre Personvernvilkår regler her.