Bruk av klatrevegg på offentlig sted.

[totoni]

Jeg er medlem av en lokal sportsklubb som har fått bygget en klatrevegg i ett tårn som står ved siden av ei hytte vi disponerer. Pengene til veggen har vi fått fra forskjellige bidragsytere, kommune og lokalt næringsliv.

Jeg ønsker å ha kontroll over hvem som bruker denne veggen, men har ikke giddet å satt opp noen skilt som forteller at dette er en privat klatrevegg, folk må da skjønne såpass.

Jeg ønsker at evt brukere av veggen skal kontakte meg slik at jeg evt kan gi min tillatelse til å bruke veggen.

Hva synes dere forumbrukere om en slik ordning? Det er vel på sin plass at siden det er min klubb som har vist iniativ til å få bygget en slik vegg også skal kunne kontrollere bruken av den? . Uavhengig av om den står på en offentlig sted?

[Halfdan]

Ikke bare er det naturlig at du/dere som har brukt tid og penger på veggen ønsker å ha oversikt over hvem som bruker den - du/dere har også et tydelig ansvar.

Dersom noen skader seg på veggen kan dere i verste fall stå till ansvar selvom du ikke engang var der.

Plakater og kanskje også en mindre fysisk sperring (tau el), samt at klatretau etc fjernes eller knytes bort er noen av tiltakene dere bør vurdere.

Les mer om dette under "sikkerhet" og "HMS for klubber": http://klatring.no/Sikkerhet/HMSforklubber/tabid/5187/Default.aspx

[REJOHN]

Ikke bare er det naturlig at du/dere som har brukt tid og penger på veggen ønsker å ha oversikt over hvem som bruker den - du/dere har også et tydelig ansvar.

Dersom noen skader seg på veggen kan dere i verste fall stå till ansvar selvom du ikke engang var der.

Du må opptre usedvanlig idiotisk for å bli ansvarlig uten å være tilstede. Norsk erstatningsrett er ikke "amerikansk".

(Og selv om du er tilstede, må du opptre slik at du burde skjønne at du gjør noe galt.)

[Halfdan]

Åpenbart at du vet hva du snakker om.

[Edsson]

Du må opptre usedvanlig idiotisk for å bli ansvarlig uten å være tilstede. Norsk erstatningsrett er ikke "amerikansk".

(Og selv om du er tilstede, må du opptre slik at du burde skjønne at du gjør noe galt.)

Og du har en ledende stilling innen HMS, skjønner jeg?

Har du forresten hørt om HMS i det hele tatt, og hva det innebærer også av plikter/regler?

[REJOHN]

Og du har en ledende stilling innen HMS, skjønner jeg?

Har du forresten hørt om HMS i det hele tatt, og hva det innebærer også av plikter/regler?

Så pass...

Men hva har hms med erstatningsrett å gjøre?

[Edsson]

Men hva har hms med erstatningsrett å gjøre?

Det var det jeg visste. Dette har du ikke snev av greie på.

HMS innebærer bl.a. nøkkelord som:

Pålegg om retting, dagbøter, politianmeldelse, erstatning, straff, forsikringsoppgjør, ++++++++++

[REJOHN]

Det var ikke spørsmålet, men hva erstatningsrett har med HMS å gjør.

(Jeg har selvsagt ikke greie på hms - jeg har bare jobbet med det i et middels stort firma i noen år.)

[Halfdan]

Buhu

[Edsson]

Det var ikke spørsmålet, men hva erstatningsrett har med HMS å gjør.

(Jeg har selvsagt ikke greie på hms - jeg har bare jobbet med det i et middels stort firma i noen år.)

At det går an..

Jeg vet ikke hvordan det er i din bedrift, men i de fleste andre er det snakk om erstatninger ved ulykker. Ved en ulykke som fører til varige alvorlige skader kan det være snakk om store summer i erstatning som eieren selv må dekke dersom de ikke dekker de krav som er spesifiserte.

HMS stiller bl.a. krav til risikovurdering, tilrettelegging, krav til utforming, innretninger og sikker utførelse. En skade eller sykdom kan utløse en rekke økonomiske rettigheter som tar sikte på å bøte på det økonomiske tapet.

I din bedrift kan dere sikkert bare gi blaffen i HMS og satse på at dere ikke blir erstatningpliktige dersom det skjer en ulykke og det viser seg at dere ikke har fulgt kravene, men jeg er redd dere taper.

[Larsdx]

Fint det, men her er det ikke snakk om en bedrift, men utenforstående som benytter seg av fasiliteter på privat eiendom. Har ingenting med HMS å gjøre. Det som skjer i klubbregi kan derimot falle innenfor.

[totoni]

Jussen i det, erstatningsansvar osv står vel beskrevet her http://klatring.no/LinkClick.aspx?fileticket=QkAQzHeRAHM=&tabid=5704, , men jeg har ikke jusskompetanse i det hele tatt.

Har man førstest fått bygget en vegg bør man vel også kunne ha få kontrollere hvem som bruker den!!

[Tor Magne]

Var det klatrevegg dette handlet om?? eller HMS i tom klatrevegg??

[Fosenveitja]

1.Sett opp plakat/oppslag

2.Ikke la topptau henge

3.Kontakt Norsk Klatreforbund for råd

Evnt.formellt ansvar er en ting..hva med følelsen når noe likevel går galt.

Å tenke "worst chase scenario" er sjelden feil.

[spec]

Siden man tydeligvis er ute etter å "ta" hverandre her, så la meg begynne med at jeg ikke vet helt hva jeg snakker om, så jeg kan være på bærtur.

Men, uansett hvem som har bygget veggen, så er det vel de som eier den/der den står som er ansvarlige? Så, selv om klubben har betalt for den, så er det vel kommunen/staten/whatever som har det formelle ansvaret dersom den står på en form for "offentlig" grunn?

F.eks. dersom klubben min betaler for en vegg som står i idrettshallen på en høgskolen, så vil det være høgskolen som har det formelle ansvaret. (så vidt det ikke foreligger andre formelle avtaler.)

Er veggen privat - på privat grunn, så har kan andre fucke opp så mye de bare vil - de har vel ikke lov å være der uansett?

Ellers har vel Fosenveitja det mest fornuftige svaret her.

[naturogfoto]

Rent hypotetisk........Hvem har ansvaret om en person klatrer i et tre på statens grunn og faller ned? Tipper det er klatreren det. Så lenge aktiviteten ikke er i organiserte former av en arrangør så er brukeren selv ansvarlig.

[Gjest]

Hvorfor er det så viktig å kontrollere bruken?

Er ikke offentlig plass, offentlig?

Minner meg litt om båtbøye saken i oslofjorden, hvor flere båtforeninger har lagt ut flere fortøyningsbøyer, på fine offentlige plasser. Og krever førsterett til disse.... Kanskje ikke helt sammenlignbart, men likheter..